1,632
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181 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 13:00:05 ID: 1w+hzlVT4P
『ニコニコの為を思って』とかで騒いでる奴はいないだろうな
大体は『妬み』か
『きんもー☆』だろうな -
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182 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 13:20:03 ID: 2p60br4fn1
1：なにが違反だとか謝罪しろとか原因はしっているがとりあえず荒らしが楽しいで煽りでやってる。
2：よくわかんねーけど皆absorb責めてるから俺も俺も。
3：全て知ってるにも関わらず自分なりの持論と解釈を持っていてそのため謝罪しろ。
4：別の歌ってみたアンチだからこいつのアンチにもなるわ。
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183 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 13:36:56 ID: 4ZQ51/gTOM
>>179
98％くらいは「歌ってみた」によくある信者争いとか、単純な僻み妬みなんだろうけど、
「露骨な商業主義の介入」が嫌だって側面も僅かながらあると思う。
（夏前にシンデレラ･ロマンスって曲を発表したグループが散々に叩かれてたけど、それと同じ理由。）
確かに過去事務所が云々とか書いちゃってた時期もあるし、その面は理解出来なくもない。
（問題が表面化しだした当時はここまでプロとしてって動きではなかったから擁護もしたけど、
この点についてだけはもう擁護のしようもない。
ちなみに、こういう感情は日本人特有の物として結構根強い傾向にあるので留意すべし。）
まあ、今ファンの人らに出来ることはとにかく耐えることと、
荒らしは度が過ぎれば、例え一見自分達に味方するものでも
「場を乱す」者として容赦なく通報する公平さを発揮することくらいじゃないかな。
（ファンが高い良識を持ったグループだと認識させることが肝要。）
まあ、是でも否でもない人間には手伝うことは出来ないけど…心の隅で応援だけはしておく。 -
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184 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:07:31 ID: HNGvfEpSEE
>>183
商業主義に嫌悪感が出るのは分からないでもないけど、
基本的に嫌悪感を抱くモノに出会ったらスルーが鉄則の筈なんだよね。
荒らしもそうだし、自分と趣向の合わない動画に出会ったときもそう。
相手が商業主義だってんなら、なおさら無視する方が効果的なのに、
それができないヤツが多いんだなあ。結局、スルースキルが足りないんだ。
例えが悪くて申し訳ないが、道端に落ちてるウンコ、皆見ないようにしてるのに、
わざわざ指差してウンコウンコ叫んでるようなもんだ。
(absorbをウンコに例えてるんじゃないよ) -
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185 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:14:57 ID: 4j15cT4F1m
嫌なら見るなというのは良く分かる。
けど例え悪いけど目の前でチンコぶらぶらしといて嫌なら見るなって言ってるようなパターン多いような気がするんだが。
なんでココでやる必要が？っていう意見となんでココじゃだめなの？って意見はそりゃぶつかるよね。 -
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186 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:22:20 ID: HNGvfEpSEE
>>185
違う。見ないようにすればいいとはいっていない。
道端のウンコは然るべき人が掃除する。
フルチンの男は相手にせずに速やかにその場を離れ通報。
商業主義にそまった客引きの兄ちゃんはスルー。しつこい奴は通報。
普通はそうするだろ？
動画サイトでも同じようにしろってことだよ。 -
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187 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:25:37 ID: sn6P3Z4ydC
その動画を開くかどうか、見続けるかどうかは基本視聴者の意思のみが絡むわけだし
ほとんどの場合、（どういう心情にせよ）自分から進んで見てる、なんだけどね。
その辺勘違いしてるのも多いからねぇ。 -
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188 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:34:27 ID: li74PSNSdh
確かにスルースキルが皆あればいいんだが、気に入らないものをスルーできない荒らしとその煽りに乗る信者が絶対いるからな。
absorbはhalyosyとか2ch出身みたいだし、落ち着くまでスルーできる能力あるといいんだけど。案外叩かれるのも慣れてるかもしれないし。
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189 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:44:57 ID: Wnj8W7sz3v
俺が嫌いな理由は
・市場で自分達のCDを売ってる
・ryo他、多数の有名人に媚びている
・デビューしてもニコニコで宣伝し市場のCDを売る -
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190 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 14:57:55 ID: L/MLtoNnfN
メジャーデビューすると何が変わるのか分かんないし（インディーズだって立派な商売だよ）、CDだったらoster projectとかランティス組も売ってるし、ryoが有名人で凄い人っていう観点がもはやニコニコ至上主義的じゃないか？
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191 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:15:46 ID: 2p60br4fn1
>>189
・市場で自分達のCDを売ってる
売ってはダメという規則はないし、ダメなら運営が対処するはず。それは貴方の個人的主観による嫌悪。
・ryo他、多数の有名人に媚びている
媚びているかどうかは人それぞれの価値観にとって決まるもので、それは貴方の個人的主観による嫌悪。
・デビューしてもニコニコで宣伝し市場のCDを売る
らっぷびとなりみんなやってる。
売ってはダメという規制がないのだから1000万人市場というニコニコ動画はコストと利益収支を考えれば、経済学的に、やらないほうがおかしい。
その見解もただ動画に「誰かがCD市場を追加しているのであって、自分らはなにもしていない」といわれたら終わり。
（実際ファン『ユーザーが追加する仕組み』であるから。クリックするのもユーザー）
であるからこれを良しとするか悪しとするかは個々ユーザーによるので悪しとするなら運営等へ通報も自己責任ですればいいだろう。ファンはしなければいいだろう。（それで消えるかどうかは別としてその通報ユーザーの『気持ち』の溜飲が下がるかどうかによるため） -
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192 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:30:25 ID: HNGvfEpSEE
まあ待て。
俺も「市場でCDを売る」となぜ嫌いなのかはよくワカランが、
>>189みたいな考え方を否定する理由もない。嫌いなら嫌いで結構だ。
でも、嫌いだというなら、近寄らず興味も示さずに暮らせ、と。
尻の穴に近づいて屁を嗅ぐのは馬鹿だ、っつ言ったのはだれだっけか？
それはともかく、嫌いだと言ったところで誰も得しないんだから、
おとなしくしててほしいな、という俺の意見。 -
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193 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:36:06 ID: BbmNHHTC+t
桜ノ雨の宣伝したいなら桜ノ雨のPV作るか別のオリジナルうｐすればいいじゃん。
本当に敬意を持ってニコユーザーに喜んで貰いたいからメルトPV作ったんだとしてもメルト・ティッシュ姫を使ってそこに動画と関係ない宣伝入れるとかニコユーザーを前にして自殺行為ひ等しいわ -
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194 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:37:25 ID: pkCXi98baS
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195 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:38:53 ID: L/MLtoNnfN
>>194
いやそれで「首吊るまで叩くのをやめない」っていうのはお門違いにも程があるんじゃないのか・・・？ -
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196 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:49:06 ID: 4j15cT4F1m
まあでも外から見てるとニコニコ・メルト・ティッシュ・ミクを何故使った？とは思うわな。
少なくともミク好きだからCD買うって人もいるだろうしティッシュ好きだからＰＶ見てる人もいるだろうし、ものすごいめちゃくちゃ失礼な事言ってるのは分かってるんだけど｢便乗して成り上がろうとしてる感｣がどうも否めないんだよね。 -
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197 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:56:42 ID: HNGvfEpSEE
どう思おうが自由だけど、はるよし達が中心になって動いてるのに便乗ってのが分からんし、便乗だとしてもそれの何が気に入らないのかもよく分からん。成り上がらないでと言ってるのも大きなお世話かと…。
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198 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:56:51 ID: L/MLtoNnfN
こう言っちゃ悪いが、はっきり言ってabsorbがメジャーデビュー出来たのはニコニコのお陰っていう面が強いだろう？
だからabsorbもニコ厨に仲間意識を持って普通に動画を上げてるだけなんじゃないかと。
俺とか今回のPVが無かったらメジャーデビューの話すら知らないで終わってたし。
それでもメルトショックに関わった一人としてabsorbがきちんと成功してるかどうかっていう顛末は知っておきたかったよ。
今回投稿した動画はそういう面も含めて色んな意味で正解だったと思うよ。 -
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199 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 15:57:06 ID: LQm+Xe5+MA
oster projectとかランティスやらっぷびとは、自作曲もしくはメドレーミックスや関連で動画を上げてるよな。
absorbは既に成功している他人の人気曲ばかり4曲も上げた上に、CD発売記念に被せてきたから問題にされているのであって。
http://www.absor b.asia/ 
を見るとだな、クラウンレコード自体から企画されてるんじゃないのかとも見えるな。
レコード会社に報告してもきっと無意味だという気がする。 -
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200 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:02:56 ID: 1w+hzlVT4P
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201 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:03:21 ID: BbmNHHTC+t
>>199
ああ、確かにこれ事務所が関わってるっぽいな
桜ノ雨のＰＶじゃなくてわざわざメルトにしたのも本人達の意向じゃないのかもしれないな -
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202 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:03:43 ID: L/MLtoNnfN
>>199
ならシグナルＰはどうする？
彼はガンダム種のOPテーマの編曲を行った過去から、色んな動画の市場にそのCDが入っている。
あと鼻そうめんＰも過去にニコニコとは関係なしに作った曲のCDや、アニメータとして関わったDVDの一部を市場に入れられている。
見渡せば色々あるわけで。
absorb嫌いなら何かにこじつけないでさ、「生理的に嫌いです」とか言っておけばいいやん。
そして根拠のない理由で荒らしを行っているのであれば、もうabsorbに関わらずに他の動画で平和に暮らせよと。
東方なりミクなりアイマスなり、お前らにも嫌いなものだけじゃなくて好きなものもあるんだろうにと。
嫌いなものに時間潰してないで自分の好きな事に時間割きなよ。 -
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203 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:08:52 ID: LQm+Xe5+MA
>>202
商品の話ではなく動画の話。
他の制作者は主に自作曲や自作品を前面に押し出して発表している。
abosrbは他人の人気作品のカバーを前面に押し出して発表している。
商品はそれぞれおまけについているに過ぎないとも見れるが、
absorbはCD発売開始に合わせて、おまけにCD売って飯を喰うプロだ。
CD売るためなら何でもかんでもやっていいというわけでもないだろ。
おまけに規約違反の疑いまである。 -
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204 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:09:43 ID: BbmNHHTC+t
>>202
過去に発売したもんが市場に入ってるのと発売日にうｐして投コメで宣伝してるのとは全然違うしｗ -
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205 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:19:41 ID: L/MLtoNnfN
ごめん。批判の趣旨を理解する前に返答してしまった。
んじゃ改めて。落ち着いて読んできたから今度は多分大丈夫だと思うｗ
メルトという曲の人気に乗じている、という点について返すよ。
あの曲はもはや信者を沢山有していて、新着動画にはりついてメルトの歌ってみたが来た瞬間に「糞動画」「うｐるなボケ」とかってコメントを付けていく人までいる。
メルト関連の動画をアップする時にはそれなりの批判を覚悟しなきゃいけない。
だから簡単に便乗出来るってものでも無いし、むしろ現状ではメルト関連の動画は再生数は伸びても（批判する信者が見に来る為）、マイリスが増えない傾向にある。
その中でabsorbの動画が伸びたのは実力が伴っていたからと捉えることは出来ないかな。
だから俺は少なくとも便乗、と簡単な言葉で済ませることは出来ないんだ。 -
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206 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:19:49 ID: k3jjYpriTi
俺はアレを宣伝とは思わないけどな
単なる個人の意見だが
宣伝か宣伝でないかの境界は難しいわな -
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207 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:22:06 ID: UnA8EV9Oas
>>203
CDを売るためにしてるって言うのは決めつけっぽい気がするんだがな。
自分が文章を見た限り宣伝メインと言うより動画自体をそれを記念して作ったって言うのを言いたかったように見えましたし。
規約違反が宣伝、広告のことなら、運営の許可してない宣伝や広告自体をしちゃいけないとまで書いてないぞ。
あくまで宣伝や広告を目的にしてるものに限ってるし、拡大解釈されたように見えるんだけどな。
それにその規約も動画内の宣伝や広告に関しては書いてはないしな。
まぁその他上記に準ずる行為の範囲によっては違反になる可能性も否定はできませんけどね。
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208 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:27:08 ID: LQm+Xe5+MA
別に「メルト」に限る必要がどこに…。
「メルト」は今回の話の本質ではなく、他の曲で発表していても問題は変わらないだろうに。
プロモーション・宣伝広告活動と言うのは、「多人数の目に触れる」ことが第一目的であることが多いので、多くの批判が出るとかは二の次で、今のように荒れていようが、活動の目的は達成されていると見れるよね。
現に、幅広く多数の人の目に触れるランキングには載ったし、それぞれの人がどう思うかは置いて置いても、「absorbというプロがデビューしてCD発売をする」ということ自体は大体伝わっただろう。 -
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209 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:32:30 ID: 1w+hzlVT4P
最近は
absorbは他人の曲は全体で歌わせてもらって
Fire◎Flowerみたいな自分達の曲はメンバー個人ごとで歌うって感じになってきてるんだろうな -
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210 ななしのよっしん
2008/11/28(金) 16:33:21 ID: BbmNHHTC+t
宣伝だとしても宣伝目的じゃないにしても
ＶＩＰＰＥＲやら厨２な奴らが占有してるニコニコで好意的解釈だけを頼りにやるのは無謀だよ
本気で怒ってる人が居て、それに便乗する祭り好きの奴が居て、それに反応してるファンが面白くて更に便乗する釣り師が居て炎上は起きるんだからさ
火種をほったらかしにして火事が起きた後に「放火するために置いたんじゃないよ！」って言っても後の祭りなわけで -
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