1,106
-
721 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 20:08:49 ID: noJ2Z2R/RT
>>717
いいですね!
>>718
いつもちゃんと質問に答えてくれる貴方が好きです。ありがとう。 -
👍0👎0
-
722 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 20:50:56 ID: rKMb7CiO2F
>>720
「外国人向けの無断転載対策の注意文」ならば、動画内に入れるのはいいと思います
ただ、「日本人向けの動画内容の注意文」ならば、それこそキャプションを丁寧に書けばいいのではと思います
また、どちらも徹底することは不可能ですし、「これまでの動画はどうなるの」という問題も起きます
なので、動画にどのように注意文を入れるかは投稿者に任せて、
あくまで「注意を呼びかける」という形にするといいのではと思います -
👍0👎0
-
723 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 22:59:02 ID: rKMb7CiO2F
そろそろ意見も出尽くしたかなと思うので、強引ですが一旦まとめます
ヨンス取扱いガイドライン（仮）
●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコの規約やその他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・二次創作の基本的ルールももちろん守る（公式・他人に迷惑をかけない）
・キャラと国は別物だが、ジャンルの性質上、国家・史実・国際情勢に対する配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合がある場合は人名・あだ名・グループ名を使用する
●投稿者
・動画に責任を持つ（特にMMDは外部からモデルを借りる性質上影響が大きいので注意）
・投稿方式をよく検討し、必要ならば適宜措置をとる（APHタグ・ランキング除外・コミュ限・他サイト利用など）
・無断転載対策をする（動画内に注意文やクレジットを入れる・転載者を通報するなど）
・キャプション、動画内などの注意文は丁寧に記述する
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・APHタグ・動画の一旦取り下げなど）
・何か問題が起きたときのために連絡先を用意することを推奨（ツイッター・ブログ・ニコレポなど）
●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない（タグ・キャラ選・動画内容など）、嫌なら見ない
・荒らしには反応しない（スルー・NG機能・通報など）
・投稿者に意見があるときは、なるべく動画内ではなく連絡先・大百科の動画記事へ
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する
このガイドラインはどのキャラに対しても対応できるものであり、
決して不公平なものではないと明記しておきます -
👍0👎0
-
724 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 23:01:23 ID: rKMb7CiO2F
これが完成形というわけではもちろんありません
が、「ヨンスをどう扱うか」という問いに対して、一応案はまとまったのではないでしょうか
元々のAPHマナーとかぶっているものが多い（というより、ほとんど）ですが、
そこは先人方が偉大だったということで一つお願いします
ここからは私個人の意見になります
ブログ主さんやその周りの方の対応に、納得できない人は数多くいます
ただ、ブログ主さんの意見にも譲れないものがあると思いますし、
視聴者側からの心無い誹謗中傷もあっただろうと思います
しかし、様々なしがらみを除いて考えたとしても、
「投稿者側の行動が大きな波紋を呼び、動画や大百科で議論が紛糾し、ジャンルが混乱した」
ということは紛れもない事実です
投稿者側には、この事実に対してだけでも、対応を考え直して下さることを望みます -
👍0👎0
-
725 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 23:28:01 ID: noJ2Z2R/RT
>>722
強制ではありません。
最低限の 防衛の 提案 をさせていただいているだけです。
ただ、公式は勿論のことですが
投稿者や、投稿者の動画を守る為にも
このような防衛の仕方というのがあるよ と 提案 を、より多くのヘタファンに
知っていただくのは大事だと思われます。
「注意を呼びかける」ですと
過剰反応して反発する方もいらっしゃるでしょうから、
「おすすめ」 として 提案 させていただいく方がよろしいかと思われます。 -
👍0👎0
-
726 ななしのよっしん
2015/09/27(日) 23:34:15 ID: noJ2Z2R/RT
>>723
まとめご苦労様です
-
👍0👎0
-
727 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 01:55:26 ID: 21h+g0tLnu
>>719
お礼を言ってもらった直後にこんなひどい言い方もなんだが
自治厨よけ・・・はっきり言ってしまうと「お前らよけ」のためにお前ら自身が作者に防衛させたがるのは、やはりマッチポンプ以外の何物でもないと思う。 -
👍0👎0
-
728 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 04:34:06 ID: OMiCtKMknO
これまではキャプションにだけ注意書きをしていれば「動画説明文を読まないお前が悪い」で自治厨のコメントを一蹴できてた
動画内の注意書きが対外的にほとんど意味をなさないことは、手描き動画が無断転載されまくってた頃からわかりきってたことだし
動画全体をひとつの作品と考えて、動画内に余計なノイズを入れ込むことを嫌う投稿者も少なくない
こういうガイドラインを設けても、自治厨に逃げ道を与えて投稿者の負担を増やすだけ
それと、「キタユメについて」のページを知らずに議論に参加してた人が複数いたっぽくて驚いた
非公式のマナーを振りかざして他人の二次創作に物申す前に、権利者が定めた規約を確認しましょう
当事者間の取り決めも知らずに(もしくは知っていてもなお)横から口を出してあれこれ線引きするのは、まさしく自治厨のすることですよ -
👍0👎0
-
729 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 04:47:14 ID: OMiCtKMknO
長々と書いてしまったけども、
「自治厨避けのための最低限の防衛」はキャプションでの注意書きであって、動画内での注意書きではないということを言いたかった
既に投稿された動画に関しても、動画内に後から注意書きを入れるのは不可能だけど動画説明文なら簡単に書き換えられるし、コメントが荒れるのを恐れる投稿者にとってはそれで十分だろう -
👍0👎0
-
730 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 08:40:03 ID: 3zxN7f2aH7
これまで上手くいっていたもののラインが、一歩進んじゃったんだよねー
なら反対する立場が主張するラインも進むもんじゃ？
スタートが外圧による侵略ってとこが、まあ実にお国柄 -
👍0👎0
-
731 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 10:08:53 ID: noJ2Z2R/RT
>>727
>>728
強制ではなく「提案」
こういう事もしてみてはいかがですか？という提案です。
-
👍0👎0
-
732 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 14:19:48 ID: oV51vP56KS
別に>>723の言うことは徹底的にこの通りにしろっていうわけではなく
投稿者に対して一つの提案として上げてるわけでしょ？
動画説明文に書くのか動画内に書くのかはこれまでと変わらず投稿者が決められる。
あー、ここまで書いといてあれだけど「ガイドライン」って言い方だと確かに強制力が強いかもね。
とりあえず騒ぎが大きくなったこの場を治めるのは、こういったものをまとめておく必要があるし
放置して自治厨、（騒動当初の）賛成派・反対派が動画・掲示板等であれこれ言い合うよりかはいいんじゃないか
-
👍0👎0
-
733 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 14:35:26 ID: IOCIm4e0mQ
>>727
確かにマッチポンプ感はある
問題だって騒いでる層と対策を練っている層がほぼイコールだから仕方ないね -
👍0👎0
-
734 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 15:47:23 ID: WmNnwHhV+9
>>723
お疲れ様です。まとめて頂いて恐縮なんですが、
「出てこないキャラの要請は禁止」
とういうのを提案させてください。
-
👍0👎0
-
735 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 16:13:19 ID: WmNnwHhV+9
あと、私も今回のヨンスガイドラインを作るのは賛成です。
今までうまくやっていたのが、今回の一斉投下とその後の対応で破られてしまったので。
変わるのは当然だなぁと思います。
-
👍0👎0
-
736 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 16:42:56 ID: ouI1hR/cqt
同じキャラを好きな者としてとても残念に思いますが、ガイドラインには賛成です。
(というか、これでもう騒ぎをおさめてもらいたいです)
ブログ主さんの行動は、正直、迷惑というか…もっと穏やかな進め方があったと思います。 -
👍0👎0
-
737 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 19:43:24 ID: rKMb7CiO2F
ヨンス取扱いガイドライン（仮）
●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコや公式、その他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・二次創作の基本的ルールももちろん守ること（公式・他人に迷惑をかけない）
・キャラと国は別物だが、ジャンルの性質上、国家・史実・国際情勢に対する配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合がある場合は人名・あだ名・グループ名を使用する
●投稿者
・動画に責任を持つ（特にMMDは外部からモデルを借りる性質上影響が大きいので注意）
・投稿方式をよく検討し、必要ならば適宜措置をとる（APHタグ・ランキング除外・コミュ限・他サイト利用など）
・無断転載対策をする（動画内に注意文やクレジットを入れる・転載者を通報するなど）
・キャプション、動画内などの注意文は丁寧に記述する（問題が起きた時の予防線にもなる）
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・APHタグ・動画の一旦取り下げなど）
・何か問題が起きたときのために連絡先を用意することを推奨（ツイッター・ブログ・ニコレポなど）
●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない（タグ・動画内容・キャラの有無など）、嫌なら見ない
・荒らしには反応しない（スルー・NG機能・通報など）
・投稿者に意見があるときは、なるべく動画内ではなく連絡先・大百科の動画記事へ
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する
これはどのキャラに対しても対応できるもので、決して不公平ではないと明記しておきます
またこれは非公式のものであり、強制されるものではなく、あくまで提案として提示させていただきます -
👍0👎0
-
738 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 19:45:15 ID: rKMb7CiO2F
改めてまとめさせていただきました
実際に清書する（かは分かりませんが…）時にどう表現するかは別として、
原案としては一応まとまったのではないかと思います
皆さんの意見の通り、このガイドライン（仮）はあくまでも非公式マナーであり、
強制でなく提案であることを強調した方が良いと思いました
文の最後にその旨を追加してみましたがいかがでしょうか
>>734
「○○出して」「○○がいない」などの出てこないキャラ要請については、
＞投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない
に相当するかと思います
上記ガイドラインでは分かりやすくなるよう表現を少し修正してみました
また、「○○は出すな」「○○がよかった」などの意見にも同じように対応できるかと思います -
👍0👎0
-
739 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 19:59:02 ID: M/wVRoMJwc
え、ヨンス取扱いってタイトルに書いちゃうんだ…
-
👍0👎0
-
740 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 22:11:49 ID: oV51vP56KS
>>738
お疲れ様です。
まとめ・修正有難うございます。
私はコレでいいと思います。
今ついてるタイトルは仮なわけだし、清書？の時には特に書かなくてもいいんじゃないかな。
というか今もつけなくてもいいかもしれない。
もし、つける場合どういうタイトルにするかは色んな人の意見参考にすればよいかと。
私はいま思い浮かばないので、特に案はありません。 -
👍0👎0
-
741 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 22:44:48 ID: WmNnwHhV+9
>>737 >>738
まとめてくださってありがとうございます。
また、「○○は出すな」「○○がよかった」などの意見にも同じように対応できるかと思います
確かにそうですね、考えが足りませんでした。ありがとうございます。
>>730
「外圧による侵略」の外圧って何のことでしょうか？
今回のこのことについてですよね？
よければ詳しく教えてください。
-
👍0👎0
-
742 ななしのよっしん
2015/09/28(月) 23:03:44 ID: noJ2Z2R/RT
>>737
まとめご苦労様です -
👍0👎0
-
743 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 01:59:49 ID: 3zxN7f2aH7
>>741
ことの発端は、過去から現在にまでつながっている問題になぞ一切興味がなかった（いろいろありましたが、でさらっと片付けよったので、知らなかったとは言わせない）海外ユーザーが、ニコ動に該当モデルを投稿して配布を宣言したことからだろ
あとから尻馬に乗ってテロかましてくれた勢には日本人もいただろうが、
日本人の中で自らアクションを起こした者は、それまでいなかった
自分からは何もしないのに、誰かやったら乗っかって大胆なこと始めるんだなーと、そういう意味でも呆れたわけだけど、
「外圧」だとやれって言われたみたいに聞こえるね
なんて言おうか、いやそこに正しいタイトルがついたところで、今さら大した意味なんて無いわけだが -
👍0👎0
-
744 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 03:14:43 ID: 21h+g0tLnu
ヘタリアマナー問題は「電車の優先席で携帯電話を使うなというマナー」をめぐる問題と同じものだ。
-
👍0👎0
-
745 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 08:41:31 ID: noJ2Z2R/RT
>>744うん、うん、そうですね、
君は過去になんかあったのか心配になるレベル
「自治厨」とか「お前ら」とか
ちょっと暴言が続いてるから休んだ方がいいと思うよ -
👍0👎0
-
746 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 09:13:34 ID: IOCIm4e0mQ
-
👍0👎0
-
747 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 12:03:39 ID: M/wVRoMJwc
痛いところつかれたんだな
-
👍0👎0
-
748 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 12:13:47 ID: noJ2Z2R/RT
>>747
>>746
うん、うん、はい、はい、そうですねー
よかったね! -
👍0👎0
-
749 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 13:26:22 ID: rKMb7CiO2F
キャラクター取扱いガイドライン（仮）
●全体
・このガイドラインに強制力はないが、ニコニコや公式、その他の規約（MMDモデルなど）は守ること
・二次創作の基本的ルールももちろん守ること（公式・他人に迷惑をかけない）
・キャラと国は別物だが、ジャンルの性質上、国家・史実・国際情勢に対する配慮はしておく
・キャラの呼び方は自由だが、不都合がある場合は人名・あだ名・グループ名を使用する
●投稿者
・動画に責任を持つ（特にMMDは外部からモデルを借りる性質上影響が大きいので注意）
・投稿方式をよく検討し、必要ならば適宜措置をとる（APHタグ・ランキング除外・コミュ限・他サイト利用など）
・無断転載対策をする（動画内に注意文やクレジットを入れる・転載者を通報するなど）
・キャプション、動画内などの注意文は丁寧に記述する（問題が起きた時の予防線にもなる）
・荒れてしまった場合は適宜対応する（コメント削除・通報・APHタグ・動画の一旦取り下げなど）
・何か問題が起きたときのために連絡先を用意することを推奨（ツイッター・ブログ・ニコレポなど）
●視聴者
・投稿者の考え方を尊重し、むやみに口を挟まない（タグ・動画内容・キャラの有無など）、嫌なら見ない
・荒らしには反応しない（スルー・NG機能・通報など）
・投稿者に意見があるときは、なるべく動画内ではなく連絡先・大百科の動画記事へ
・悪質な動画（政治利用・国家毀損など）は運営に通報する
これはどのキャラに対しても対応できるもので、決して不公平ではないと明記しておきます
またこれは非公式のものであり、強制されるものではなく、あくまで提案として提示させていただきます -
👍0👎0
-
750 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 13:31:08 ID: rKMb7CiO2F
確かに、タイトルはこの表現では誤解を招きそうなので、一旦修正してみました
ブログ主さんの方で動きがあったようです
今回のヨンスモデルについては、モデラーさんの規約に従う、という方向で良いと思います
また、今回の議論で作られたこのガイドラインも、
新たなヨンスモデルが出来たときや、その他のヨンス関連で問題が起こったとき、手掛かりとして使えると思います
また、他のキャラで似たような問題が起こったときにも有用なのではないでしょうか
ガイドライン作成に関しては、内容に特に問題がなければ締めたいと思います -
👍0👎0