1,106
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751 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 14:01:11 ID: M/wVRoMJwc
おつかれさまでした
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752 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 14:30:53 ID: hIkGbbRvqF
＞電車の優先席で～
はすごいわかりやすい。こんな感じの印象を持ったなあ。
>>749
特に問題ないと思います。まとめ作成ありがとうございました。 -
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753 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 15:47:23 ID: r1s4nmRWMU
ガイドラインには特に問題ないと思います。
>>750さん、まとめてくだってありがとうございます。 -
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754 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 21:00:38 ID: 3zxN7f2aH7
マナーの話をしているときに、マナーみたいだね、と言われても
まあ、括りとしては似たようなもんかもな
問題ないとは思いつつも、優先席で携帯使ったせいで、向かいか隣の人がぶっ倒れるなんてことが起こったらと考えると… -
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755 ななしのよっしん
2015/09/29(火) 22:59:04 ID: noJ2Z2R/RT
>>749
まとめご苦労様です。ありがとうございます。 -
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756 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 20:58:41 ID: i9bjgNE2Ow
今回の件はヨンスが逆に使い辛くなっただけで終わったね
何でこんな方法を取ったのか本当に残念だよ -
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757 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 22:04:31 ID: WmNnwHhV+9
>>749
ありがとうございます。あほな事を言ってお手数をおかけしまして、申し訳ありません。
お疲れ様でした。
>>743
返信ありがとうございます。
今回の過激派の人たちに外国の方がいるのかなと思って質問しました。
「いろいろありましたが」
以前に投稿された時の事ですよね。そういえば、そんな様な事仰っていましたっけ・・・。ああ・・・。
>>714
御礼が遅くなり、大変申し訳ありません。
お答えしてくださってありがとうございました。
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758 ななしのよっしん
2015/09/30(水) 22:06:41 ID: xbzuRUu3aU
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759 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 00:27:49 ID: WmNnwHhV+9
皆さん、お疲れ様です。一応、今回の流れというか、一連の流れをまとめてみました。
まとめるのは初めてなので見にくかったり、記載漏れなど不備があると思います。何かありましたらお教えください。
2015/05/07 ヨンスモデル投稿（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD）
2015/05/20（？）ヨンスモデル非公開
2015/09/15 天野白妙さん、mkmkoさん、c.さん、豆子さん、貧～DON～
さん等による一斉投稿
（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD・MikuMikuDance）
2015/09/19 ヘタリアランキング（一斉投稿動画の除外、ランキング除外申請制度のお知らせ）
2015/09/23 天野白妙さん一作目の音ずれ直し作を投稿（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD・MikuMikuDance）
2015/09/23 c.さん二作目投稿（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD・MikuMikuDance）
2015/19/26 天野さんブログ更新（コメントには答えません宣言）
2015/09/29 天野さんブログ更新 （モデルの規約について）
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760 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 00:53:40 ID: WmNnwHhV+9
すみません、間違えました。直しです。
2015/05/07 ヨンスモデル投稿（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD）
2015/05/20（？）ヨンスモデル非公開
2015/09/15 天野白妙さん、mkmkoさん、c.さん、豆子さん、貧～DON～
さん等による一斉投稿
（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD・MikuMikuDance）
2015/09/19 ヘタリアランキング（一斉投稿動画の除外、ランキング除外申請制度のお知らせ）
2015/09/23 天野白妙さん一作目の音ずれ直し作を投稿（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD・MikuMikuDance）
2015/09/23 c.さん二作目投稿（タグ：・AxisPowersヘタリア・APヘタリアMMD・MikuMikuDance）
2015/09/23（？） mkmkoさん、豆子さん裏タグに移動
2015/19/26 天野さんブログ更新（コメントには答えません宣言）
2015/09/29 天野さんブログ更新 （モデルの規約について） -
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761 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 02:20:26 ID: ixWSeHw/ad
>>759
まとめる必要ありますか？
今回の議論の中では皆さん投稿者のお名前までは出さないようにしているのだと思っていたのですが… -
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762 584
2015/10/01(木) 11:05:21 ID: K6Uh/7s7jt
>>749、>>750
遅ればせながら、お疲れ様でした。
ヘタリアは原作者様のご厚意で二次創作の許可を頂いているとはいえ、
この国において表現の自由は『“公共の福祉に反しない限り”保障される』
この大前提をなおざりにしがちな、または意識の外にある方々もおられるでしょう。
ニコ動でのヘタリア界隈はファンの間で形成されてきたソフトローを共有して活動が行われてきた事、
それにはこの国の憲法と価値観、この国の人々が重視する集団の調和が基盤にある事、
（ニコ動で活動する海外ヘタファンの方々にも、その辺りを意識して頂きたいと思います）
これらを踏まえた上で、今回作成されたガイドラインを活用して頂ける事を願います。 -
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763 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 21:32:34 ID: OyqUAzD/+H
やっと追い付いた。
天野さんのブログに書き込みができないから相談しようと思ったのに・・・。
あの、天野さん達とヨンスの悪口あんまり言わないでください！！天野さん達は正しいことをしたんです。ヨンスファンの救世主になってくれたんですよ！？
昔の事はよく知らないけど、もうとっくに時効でしょ！？作者が何とかしてくれたからもう大丈夫でしょ。また何かあっても何とかなるよ！
あと、伏字みたいなので呼ばないで。ハリポタの「あの人」みたいじゃん。犯罪者じゃないんだから。
>>761
天野さん達は良い事をしたんだから。悪い人みたいな扱いしないで・・・。
>>759 >>760
まだ見てない人がいた！ ありがとう！！ -
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764 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 22:07:46 ID: oV51vP56KS
>>749
>>750
お疲れ様です。まとめてくださってありがとうございました。 -
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765 64７
2015/10/01(木) 22:43:16 ID: OV7CulZMMP
皆彼のキャラが嫌いで話してるわけではないからこんなに長くなったのではないだろうか
とりあえず>>749-750、感謝致します。ここでの議論がまとめられていてありがたく思います。私はこれで問題ないと思います。 -
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766 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 23:01:22 ID: S8InPAj6Fa
>>763
流石に自演臭すぎて草
その方に用があるのなら本人のTwitterに行って下さい。
他の方に関しても調べれば連絡する方法はいくらでもありますよ。
では、皆様お疲れ様でした。 -
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767 ななしのよっしん
2015/10/01(木) 23:56:44 ID: noJ2Z2R/RT
>>763
ＡさんＡさん言ってるのに昔の事はよく知らないんですね
彼女のブログを事細かに見て理解していない証拠ですね。
自演だったとしても
Ａさんの事を本当に思うんなら
彼女のブログをちゃんと読んで理解してから
発言や行動してくださいね。
それでないと、彼女をフォローする人はこの程度の人なのかと
誤解を与え、先のような貴方の行動がＡさんの首を絞める結果になりますよ。
おやすみなさい。
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768 ななしのよっしん
2015/10/02(金) 02:55:47 ID: ouI1hR/cqt
>>763
あえてマジレス
盲信する前に、内容が正しいかどうかよく調べてみませんか？
あのブログに書いてあることは、ソースが提示されておらず、書き手の主観や推測が多く含まれています。また、情報にもいくつか誤りがあるようです。 -
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769 ななしのよっしん
2015/10/02(金) 20:51:21 ID: OyqUAzD/+H
ブログの書き込みができたからいちおう報告しようときたのに・・・なんなの
>>766
教えてくれてありがとう！やさしい！！！
>>767
そうゆう貴方こそ天野さんのブログだけじゃなくて動画見ました？
みんなヨンスのこと歓迎してますよ？
それって過去になったってコトですよね？？
あとちゃんと、私の書き込み読んでください。
>>768
ふつう、そんなに変ならあんなにハッキリ安全だって言わないと思う
それにおかしいってコメントがあれば、もう天野さんはちゃんと答えてくれてるはずだし。
とりあえず ありがとうございました。
さよなら
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770 759 760
2015/10/02(金) 23:31:08 ID: WmNnwHhV+9
とても書き辛いんですが、まずご迷惑をお掛けしたことを深くお詫びします。
>>761
『今回の流れを2009年の事件も含めてウィキなどに乗せる』というお話なので、その話し合い(？)のたたき台みたいな物になればと思いまとめました。
お名前を出したのは、その方が後の人がわかりやすいと思ったからです。
MMDの掲示板だとお名前がちゃんと出てましたし、そういうものかと・・・。
今回の議論で出なかったのは、リアルタイムでの事でしたので皆言わないでもわかっていたからだと思っていましたし。
しかし、間違ってたようなので消してこようと思います。すみませんでした。
>>763
どうも。
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771 ななしのよっしん
2015/10/02(金) 23:58:05 ID: noJ2Z2R/RT
>>769
動画コメントは余りあてには出来ないですよ
現に、たった一人が50以上書き込んでいましたし、それを「皆」というのは
笑えますね。本当に何も知らないんですね。
それと、動画を見たからと言って
ブログを読まなくていいという理由にはならないですよ。
彼女のフォローをしたいというなら
しっかりと彼女ブログを読みしっかりと理解してから行動してくださいね -
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772 759 760
2015/10/03(土) 00:38:50 ID: WmNnwHhV+9
たびたび失礼します。どなたかいらっしゃいませんか？
お手数ですが、>>759 >>760の書き込みを削除していただけませんでしょうか？
先ほどから消すボタンをさがしているのですが、どこにも見当たらなく途方にくれています。本来は自分ですることなんですが、少々体調を崩してしまいこれ以上の書き込みは難しくなりました。
厚かましいお願いで申し訳ありません。どうかよろしくお願いします。
議論ではお役に立てなかったので、せてめと思ったのですが。 -
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773 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 03:23:50 ID: qCIm7hzwdf
>>772
大百科の掲示板には自分や他ユーザーが自力で発言を消すボタンはありません。
ページの下の方に削除依頼掲示板がありますのでそちらで運営の方に削除をお願いする事は出来ますが、これは大百科掲示板の規約に違反した書き込みに対応する為のものです。
名指しはしていますが誹謗中傷等規約に反する行為と言うわけでもなく、依頼をしても通らないんじゃないでしょうか。
利用規約についてもこのページの下部にリンクがきちんとあります。
お大事になさって下さい。 -
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774 ななしのよっしん
2015/10/03(土) 05:42:28 ID: ouI1hR/cqt
>>769
ブログのコメントで誤りを指摘しましたが、無視されました。無責任な方なんだと思います。 -
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775 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 11:22:13 ID: 21h+g0tLnu
変な話、根拠が乏しいルールを盾にした内部批判をしょっちゅう見てきたヘタリア視聴者は
ついでに外部からの批判にも耐性がついたりはしないのか？ -
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776 ななしのよっしん
2015/10/04(日) 14:30:03 ID: noJ2Z2R/RT
>>775
例えばどういうことでしょうか？
また、外部とはどこまでを指すものですか？
根拠が乏しいルールとは特にどこを指していますか？ -
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777 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 00:50:53 ID: 21h+g0tLnu
>>776
外部とは、住み分けを推奨する人が頭の中で想定している誰か（ヘタリアを知らない人なり嫌いな人なり）
外からの批判が来ないように、問題と見なした二次創作を先回りして批判し、これを隠せと働きかけるが
見ているぶんには、作品を否定するコメントが外からくるか背後からくるかの違いだけだ。
それで、ある意味でみんな批判には慣れっこなのでは？と・・・まあ、ただの戯言。
根拠の乏しさについてはヨンスの件を例にしてさんざん書いたが
自主ルールの多くは「外から二次創作が批判される＝原作も危機に陥る」という前提に立って作られる。
だからこそ自分がルールに従うだけでは我慢できずに他人にも従わせようとする人がいる。
この「二次創作批判＝原作の危機」という仮説がそもそも根拠に乏しいと個人的には考える。 -
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778 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 08:14:57 ID: noJ2Z2R/RT
>>777
ヨ〇スについては前例があるので警戒してしまうのは防衛本能として仕方がないことなのではないでしょうか？
これは例えではありますが、愛読書を取り上げた人にあって身構えるのは防衛本能として当たり前のことなのではないでしょうか。
先日隣国の国会で２冊の日本の本が批判に出されましたが
今後、ヘタが標的にされるという事はないと断言出来るものでしょうか？
また、これはルールすべてにいえることですが
ルールを親切心ととるか、大きなお世話ととるか、の違いだと思われます。
これは例えですが、横断歩道が用意されていて横断歩道をわたる人がいれば、渡らない人もいます。それに絶対に渡れというものではなく、緊急時(災害)の時などは無理して渡る必要はありません。
ただ、平常時に、渡らない渡るどちらにしても言えることですか、何をしてもいいというわけではありません。何か外れた事をしてしまった時はクラクションをならされるでしょうし、運が悪ければ大怪我を負うこともあるでしょう。
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779 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 13:53:50 ID: 21h+g0tLnu
>>778
標的？ 次もあるかもしれない。二次創作とは関係のないところで。
韓国で原作が批判されたきっかけも原因も原作そのものにある。
だから、2009年の騒動を引き合いに出しても「二次創作批判＝原作の危機」の根拠は乏しいままだ。
仮に、ファンのAさんによる二次創作がメディアで批判的に紹介されたとしよう。それで、日本では何が起こる？
・便乗して日本語圏でもヘタリア批判を書く人が増える？ それが何か？
・キタユメが閉鎖に追い込まれたりコミックが出版中止になったりする？ ありえない。
・コミケでヘタリア同人誌を出せなくなる？ ありえない。
・ひまさんが二次創作の禁止令を出す？ ありえないとは言わないが、まずない。
・Aさんがショックを受けて二次創作を自粛する？ ありえるが原作の危機ではない。
・他のファンが自意識過剰になって無関係なBさんも自粛する？ それも原作の危機ではない。
・二次創作が減ると原作の人気も減って危機？ ありえないとは言わないが・・・ -
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780 ななしのよっしん
2015/10/05(月) 14:50:05 ID: noJ2Z2R/RT
>>779
それぞれのありえない部分を
どうしてありえないのか
わかりやすく説明をいただけるとありがたいです
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