ニコニコ大百科

>>1315
「みんなやってるんだからいいだろ」って言いたいの？

>>1316
創作してりゃ偉いのか。ただの自己満足と存在誇示のためのマーキングが偉大な行為だとでも思ってんのか。
つくづく救い難いクズだな。

そもそも漫画は原作者のものじゃない、我々ファンのものだ。

>>1321
だからそれは一次創作者もやっていることだよ、童話や逸話、偉人などを勝手に脚色、女体化、擬人化などやっている
確かに金銭関係・表現など行き過ぎた二次創作もあるよ、でもそうでない「ファンアート」と呼ばれるものもある
そこを見極めないとダメだ

それと二次創作にしろ一次創作にしろ「創作」にはものすごい時間や労力が必要となる
絵を例にすれば分かるだろうが、人様に見せられるだけの絵を描けるようになるまでどんなに短くても数年はかかる、一ヶ月やそこらで上手くなるのは天才だけだ
上手い人の絵に影響を受けて、新しい絵師や画家が生まれる
これが創作のサイクルであり、歴史だ
確かにそうかもしれないが、長い歴史と伝統を「自己満足と存在誇示のためのマーキング」と軽んじるのは、人類の文化を軽んじているのと同じだよ
下心があれども創作は偉大な行為であり、歴史がそれを証明している

こんなクソ掲示板で人類の歴史を語るとか最高にアホだな

歴史は偉大だがお前等は偉大じゃない
原作だけに飽き足らず歴史まで笠に着るとはどこまで身の程知らずなんだ

言いたいことは、自己満足のためにやるのは一次も二次も変わらんから、そこは批判するとこじゃないでしょってことでしょ

自己満足や賞賛のためにやるからダメ、やるやつはダメ、っていうなら一次創作者もほぼ全否定することになる。

それなら二次創作の同人を元に三次創作をして
金を稼ごうが承認欲求満たそうが問題なしってことだな
作者に怒られなければ

そりゃそうだよ、三次創作ももちろんあるよ
二次創作の原著作権は勿論一次創作者にあるので
二次創作者以外に一次創作者に怒られた場合もアウトね
滅多なことじゃそういう事態は起きないだろうけど

三次創作の元になってる二次創作の例としては
ぷちますとかちゅるやさんとかアラサーマミさんみたいに
同人から公式化されたものがあるな

一次創作者から怒られて処分を受けた二次創作は、最近だとtwitterのうまるちゃん虐待botがあったな
過激な虐待絵をたくさん投稿していて、再三注意されても続けたので集英社から訴えられたとか。当の中の奴は全然反省してないようだったけど

要は怒られなければ、節度を守ってやれば問題ないんだと思うよ
一次創作者たちが本気を出して二次創作規制をしたら、今頃コミケやこのニコニコなんて存在しないんだし
もっとも、うまるちゃんの件みたいに節度を守れない問題児もいる訳だが…

ドラえもん最終回同人誌も訴えられてたね
ホワイトキャンパスは二次創作云々じゃなくて会社自体が真っ黒だったんで別物か
まあ結局権利持ってる人が動かなきゃどうにもならんし外部がどうこう出来るようになってもそれは違うだろう
ただ二次創作されてそれがネットにアップロードされるのが当たり前な世の中ではあるからちょっとした不満でも叩かれそうではあるのかな
いちいち権利者に許可取らなきゃ絵も描けないようになったらそれはそれで面倒だが

二次創作はグレーなまま放置すべきだった
金の匂い嗅ぎつけた奴らの手によって台無しにされつつある
かつての邦楽におけるインディーズのように

まあ確かに何で同人誌って金取ってるんだろうと未だに疑問に思う。
二次創作は方向性はどうあれ肯定派だけど、飽くまでも原作あっての代物であり、
それで金取ってたら謂わば原作者の創作物で利益を横取りしてるようなもんじゃないかと。

考え方が古い？

タダで同人誌作れるのか？すごいな

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>>1333
趣味の為に出費するのは大抵の分野においてごく当たり前の事だと思うんだが
何で同人誌だけが例外なのか教えてほしい

何で売るやつじゃなくて買うだけの奴が出費しなくていいのか教えてくれ

>>1336
別に売らなくてもタダで配ればいいじゃん
金がかかるのが嫌ならWEBで公開すればいい
逆に聞くけど、何でそこまで出費する事を拒否したがるの？

そもそも同人誌作るにも運ぶにも金が要る
無料配布の収支マイナスでもやりたい人はやるだろうが
多く刷れば刷る程赤字はどんどんでかくなり
刷る数を減らせば読者の手に渡らなくなる
さらに金が入ろうが入るまいが面倒事は起こりやすい
これは人気があるほど著しくなる
となれば奇特な人以外はやる人いなくなるし、読者から需要がある人ほど負担がでかくなる
なのでその作者の作品が読みたいという読者側から金銭的援助をしてもっと作品を書いて貰おうという話になるわけよ

嫌ならやらなきゃいいだけの話では…
それに金銭面の問題はWEBで公開すれば全て解決されるわけで
製本に拘ってる以上はそこにかかる出費は覚悟すべきでしょ
どんな趣味だってそれは同じだよ

同人誌に限らずコピーバンドもライブ活動やCDで収益得たりするし
同人誌だけ例外って事もないが

同人誌もドラえもんのように目に余るようなら原作サイドが動くことはあるし
逆に気にいれば採用する事もある

コピーバンドが大元の許可も得ずに利益目的でやってる例ってあるの？

簡単に消せない紙の本が欲しいって買い手もいるし、タダ同然の金額でもただじゃないから読まないっていう奴には読んでほしくないっていう売り手もいる

>>1342
前者は紙の本が欲しいだけならそれこそWEBで公開して製本したい人はプリントアウトしてね方式でいいんじゃないの？
後者は正直人の褌で相撲取ってる癖に何を言ってるんだとしか…

っていうか何でそんなに金払うの嫌なんだxId5nLViN8は
二次創作とはいえ時間や労力を消費するのに

>>1344
そういう事は一次創作者に許可貰うか使用料を払うかしてから言えよ

考えてみりゃあwebでやってりゃ解決する話か
無料の風潮が広まるといいな

基本的に、本来のあり方である同人誌の交換はやっているわけで、
金払うの嫌なら、自分も作り手側になればいいだけだぞ。

>>1345
原作者の一部は見えないふり聞こえないふりでほぼ黙認態勢なんだが
こんだけ大規模なコミケとかに気づけないはずがないし本気で嫌がってたらとっくに潰されてる
原作側が聞きに来いって言ってたり金よこせって言ってるんならまだしも

文化は金をだすやつがいるからこそ発展する

社会が貧しくなると文化も衰えるのは中世欧州の前例の通り
彫刻とか建築とか古代ローマの方がよほどいいもの作ってたからな

>>1347
>>1343への反論はある？