ニコニコ大百科

>>1260
上回っても武から身を引いても変わらず尊敬し続けてるのならそれこそ道着なくすなんて余計なんじゃないかな
超の悟飯の描写に道着無くしたことを払拭できるほどのかつての師に敬意を払ってる場面なんて無かったし
ただただ露骨に戦いに関する要素排除してるのを強調しただけだったと思う

あと戦闘嫌いで使わなくなったから無くしたのか大事なものだから無くしたのかどっちなのかハッキリしてほしいな
仮に大事からなくしたにしても、そんな意味のないリアルさを描いたようには見えなかったけどなぁ
「大事なものだから喪失した」なんて演出ではなかったと思う

>>1261
胴着に執着してないからでしょ、君は違うようだが。続けようが例の彼らのように聞く耳持たないんだろうから続けないよ？

ひとつの理由だけにこだわる意味は？戦闘嫌いで使う頻度がないから無くした、引っ越しの際に無くしたリスペクトは胴着にでなくそれぞれ各人に対してなので無くした等々単独でも複数でも当てはまるんだけど。

単にしばらく使ってなかったからとっさに場所がわからなかったっていう修行してないことに対する描写だろうし別にどうでもいいなあ

あと言い忘れたけど幼年期の短い期間の戦闘服の保管と同列に語ってるのがズレてるとのことだけど
それは神と神の頃は道着持ってたのに復活のFでいきなり喪失させてる理由の説明にもなってないかと
地球帰還からフリーザ襲来も、神と神（エイジ778）から復活のF（エイジ779）も約1年の間だったよね

戦闘服は無くさなかったのに、かつてわざわざ自作したり注文したこともある悟空やピッコロをリスペクトした
道着は超で無くさせてるというのは、「大事なものだからこそなくした」と説明するのは少し強引に思える

>>1262
そんな中途半端なリアルさをわざわざ描写として残した意味がわからないというか、単に悟飯の
戦闘面（悟飯が原作で輝いていた要素）での印象を余計に悪くしてるだけだと思うんだよね
悟飯は道着自作したり好みの道着を注文したり、道着リスペクトが強い描写が原作で描かれてた
>>1263的な意味だとしてもわざわざそんな描写を挟む意味が見出せないし

子供出来て仕事もある公私ともに多忙な状態の期間を理解しようや
そのあとの話も例の彼らと同程度の内容で聞く耳持たないんだろうからこれっきりにするけど

>>1265
子供出来て仕事もある公私ともに多忙な状態というのを描くのに
わざわざ道着無くすなんて描写必要なかったよねって話ね

君はそう思うこっちはどうでもいいと思うその程度の話、胴着なんて特に。
焦点とする理由も例の彼ら程度の話で聞く耳持たないんだろうけど

どうでもいいと思うならそれこそどうでもいいと思わない側を無理に納得させようとしなくていいんじゃないの？

それと本当に子供出来て仕事もある公私ともに多忙な状態だったというなら
悟飯に戦闘面での劣化を払拭できるほどの美点を大きく強調して描写するべきだっただろう
だけど今の悟飯で話題性としてあがってるのは学者としての父親としての美点よりも
例の脱力顔や戦闘力の露骨な低下の話ばかりで美点に関する話題の比重が少なすぎる
悟飯の原作やZ時代の戦闘面における美点ってそれはそれは大きいものだったのだから尚更の事

例の彼らのようにここは愚痴吐き場じゃないというだけなんですよ。

なんだい？まとめや2ちゃんねるでそういってたかい？

愚痴じゃなくておかしいなと思った意見に意見を返してるだけなんだけどね
悟飯が原作で道着リスペクトのあるキャラとして描写されてるからどうでもよくないと思う人もいる
というだけの話じゃないかな

それこそおかしいと思ってない側を無理に納得させようとしなくていいんじゃないの？でいってるのはふたばか知恵遅れ？
胴着リスペクトに関しても模倣程度の話で胴着に執着とは全く別の話だと思うけど(故に胴着の話などどうでもいい)君は悟飯が胴着愛好家で胴着なくすなんてあり得ないと考えてるようだしそれでええやん？
俺には同じ胴着にすることで共に戦う・意思を継ぐといった心理的な意味合いであって胴着に執着とは思わないし、武から退き師・父も健在な状態でまで胴着に執着するとは描写からしてそんなキャラとは思わないけど
きみは別の描写を読み取り胴着に執着するキャラとしてるんだろうからね

こっちは別に納得させようとしてないよ、ただ引っかかったから意見を返しただけ
君が納得しないならそれはそれで結構、こちらは引っかかった部分に悟飯掲示板として自分の意見を返してるだけ

それと道着を喪失せず大切に持っておくことだけで執着というには少し無理があるんじゃないの
悟飯は共に戦い意思を継ぐような心理的な意味で道着選んできたのなら、それこそ
そんな意味合いを見出してきたものを失うなんて不自然だと思うんだけどね
それを大事にとっておく程度のことを普通執着とは言わないと思うけどなぁ

ついでに同一視とか模倣とか調べりゃいいよ、ほとんど言ったような内容だったし(未来悟飯の含めて)

そんときは悟空死んでたしその悟空から託されてたやん？でブウ編後悟空さどうなった？悟空(あとベジータも)健在な中継ぐもなにもないだろう。
模倣・同一視の期間は過ぎただけのこと

胴着はあっさりなくすけどグレートサイヤマンスーツは健在ってところがまたイラっとするポイントだよなｗ

仮に同一視とか模倣とかの期間を過ぎただけなら、なぜ約1年しか差のない神と神の時点で道着を持ってたのか
リスペクトで同一視とか模倣とかしてた大事なものをなぜ急に喪失したのかっていう疑問が生まれるんだけどね

そしてなぜそれをわざわざ戦闘面（悟飯が原作で輝いていた要素）での劣化のイメージを負うリスクを
背負ってまで、それを払拭できる美点にも繋がらないのに無くさせるなんて演出をしたのか
そしてかつて悟飯というキャラが道着によって出してた模倣・リスペクト要素に匹敵するほどの
キャラクターとしての人気要素・アピール部分を何か得られたのか
人気のためじゃないという反論は意味がないよ、人気要素と思われるものをわざわざ削ったことに対するツッコミなんだから

あれ時計型だしなあ、当人が気に入ってるのもあるが日常的に使用可能でなくしようがないってのも理由でしょ

映画版や超などでご飯の扱いがひどいかどうかわからんが、先週初めて超を見て思ったのは、なんかご飯にガッカリした。なぜだかわからないが、胸にモヤモヤが残った感じ。

>>1275
子供できたのがその時、公私ともに多忙になってるのはこのときからだよね

後半のは例の彼らと同程度だからTwitterかblogでやってくれ、単なる愚痴だ。俺はそういうつもりでないと思ってもね。

>>1278
もう一度言うけど子供出来て仕事もある公私ともに多忙な状態というのを描くのに
わざわざ道着無くすなんて描写必要なかったよねって話ね
それと愚痴かどうかを決めるのは君の個人的な印象じゃないと思うんだけどな

>>1279
そうだね、平行線だからこれで終わりね。
愚痴云々ならそのリンクそのまま見てきたらとしか

>>1277
強さが最高位の価値であるバトル漫画で、主人公も軽く越える作中最高の才能と実力を持っていながら自ら(その後も鍛練は続けて、というのもなく)完全放棄。しかも理由が加齢や怪我ならともかく学業と生活のためだからな

これが大団円の最終回ならともかくまだまだ続いてる状態の上に、本人も完全に身を引かず戦いの場に出てくるからモヤッとするんだと思う

元々戦いは好きじゃないんだから学者の道を重視するのは当然では？
彼の夢が実現したわけだしね

悟飯にとっての戦いや修業って、悟空にとっての仕事(農作業等)と同じ位置付けでしょう
やらざるを得ないときはやるけど基本的にはやりたくないと思ってる

仲間や家族がやられそうなのに修行してないからって黙って見てろはないでしょ…
胴着のくだりもそうだけど、もう完全にイチャモンじゃん
やっぱり作品に対して何が何でもケチつけたいだけにしか見えないよ

愚痴というか荒らしというか
アンチスレで語るような内容をいつまで続けるつもり？
そんなに自分にとって気に入らない表現があるのなら
「神と神以降のドラゴンボールは好きになれない、嫌い」ってコミュでも探すなりしてそこで好きなだけ語ればよろしいかと。
言いたいことはそれだけ。

>>1281
いくら戦いから身を引いて学者業に励んでるからって、戦いに関することを蔑ろにさせすぎと思ったな
悟飯って原作でもずっと戦いでの活躍が目を引いてたキャラなのに、その一番とも言うべき
アピール点で魅力が描かれてる場面が超では一切と言っていいほど無いんだもの

超は学者業を目指すということと学者業以外の要素を排除することを混同しすぎてると思う

全ての願いが叶うということはない

>>1286
すげえIDだ
あと皆もう胴着君には触れないほうが良い

>>1283-1284
1281は別に黙って見てろって言ってるんじゃないと思うんだがな。イチャモンって言うが自分の目にはむしろそっちこそ悟飯を語る上で超に対する否定的な意見にイチャモンつけてるみたいに見えた気さえしたぞ。

胴着は好意的に解釈すりゃ>>1263なんだけど作中じゃただ亡くしたってだけだからな…。

なにいってんだろうこの人

>>1286
全ての願いが叶うとかそんな極端な話じゃなく、GTでもあそこまで戦いに関することを排除してたわけじゃないのに
あんな道着無くすとか露骨な弱体化は必要なかったなあってことを言ってるんだけど

あと超への否定的な意見を言ったからって、それはこの掲示板の趣旨である孫悟飯に関することであって
アンチとして超を全否定したいわけじゃないだろう
作品への批判的な見解が即アンチってことにはならないと思うけど
話の主軸は孫悟飯に関することで批判的な内容はその副産物なんだから