ニコニコ大百科

>>116
とりあえず「官邸側が財務省に隠蔽工作を命じた可能性は濃厚だ」とか言ってる時点で妄想が入ってるな。
「文書の開示を「捜査中」を理由に拒否するための予防線」って言葉もあるけど、メディアは安倍晋三記念小学校の時も黒塗りは政府の隠蔽の為とか言ってなかったか？　結果は開成小学校だったけど

一応内容にある朝日新聞の奴はこれか？
https://www.asahi.com/articles/ASL317533L31UTIL060.html?iref=pc_ss_date
「朝日新聞は文書を確認。」って入ってるな。
是非とも公表してほしいな。この流れだと加計より原発事故の時の再来か？

民主国家において、原則として国民の判断の前提になる情報は例外除いて全部開示される必要がある。
だから黒塗りまではギリギリ許されるが、改ざんだけは絶対に駄目。与党野党に関わらず、国民の信任を受けた代議士を、偽の情報で騙していたことになる
だから今回は内閣府もヤバイと声明出してる

仮に森友学園だけでなく、財務省の中で内閣に配慮した公文書改ざんが常態化してるとしたら、相当まずい。国の危機だよ

この国が民主国家ならば安倍晋三がいまだに首相の席に座ってるなんてありえんわ

脱税してたり、韓国人から献金貰っても首相の座に座り続けたのが過去にいるそうですよ
後は二重国籍なのに議員に居続けてたりとか日本赤軍と繋がりがあって逮捕歴があるのにまだ議員をしてる人とか

>>123
民主国家だから座ってんだけどな、選挙結果より世論調査の方が信頼できるってんならそもそも論外だが

二重国籍議員か、確かまだ二重国籍状態だったっけ？
国籍離脱証明書も捏造って指摘受けてたな
忘れそうになるけど忘れちゃいけない事柄だよな

印した後に書き換えできる環境が財務省（他の省庁も？）にあるってことって異常じゃないか

ちょうどいいのあったわ

https://twitter.com/YoichiTakahashi/status/969912204462977024?ref_src=twsrc%5Etfw&ref_url=http%3A%2F%2Furoko.blog.so-net.ne.jp%2F2018-03-03-51
朝日が正しければ財務省解体、正しくなければ朝日解体。森友は近畿財務局のチョンボなので書き換えの誘因あり、一方で朝日はモリカケで誤報道ありなので、どっちもどっち。なので国会で解明してくれればベター。とともに、書き換えというなら告発したほうがいい。決裁文書では責任者が特定可能

どっちも解体が望ましいな、ほんと

>>127
>印した後に書き換えできる環境が財務省（他の省庁も？）にあるってことって異常じゃないか
そう。明らかに異常な事態なので、多少知識のある人は全員ドン引いてる。

この点に間しては、森友の捜査を待つべきという足立康史の言ってることは間違いで、財務省の犯罪として独立処理すべき、という橋下徹の言ってることが完全に正しい。だって公文書偽造があるとして、森友に限らないからね。
高橋洋一も本件は流石にかばいきれないと見たかな。

とりあえず、朝日の情報ソースが菅野完である以上、信憑性がアレ過ぎる点は置いとくとして、
そもそもは事の発端となった野田中央公園の件から順に処理してくのが筋だろ

>>130
たまに出てくる朝日のソースが菅野完って、どこ情報なんすかね？
今Twitterで彼が上げてる資料と、朝日のソースは別みたいだけど？
https://twitter.com/SUGANOTAMOTSU/status/969900482511609857

あと、財務省の件は森友だけとは限らない（常習化してる可能性もある）のだから、並行で処理しないとまずいよ。財務省の改ざんって、国の根幹に関わる話だからね。

音声データは菅野完からだったな。
あとは仲介とかインタビューとかかな？
まあ、ざっくりしたのなら朝日デジタルでサイト内検索かければいいんじゃね？

民主党政権時の公文書改ざん事件出てきたけどどうすんのコレ？
↓当時の日経新聞記事
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2901L_Z20C10A6CR0000/
↓長妻大臣閣議記者会見概要(「2番目と致しましては、」のところから)
http://www.mhlw.go.jp/stf/kaiken/daijin/2r98520000007eq3.html

これは民主党の後身である立憲民主党が改ざんを指示していない証拠を出す必要があるな
疑われたら疑われた側に立証責任があるらしいし
やらないなら逃げているということ、疑惑はますます深まるばかりだ

森友の文書は（改竄がマジなら）問題発覚後の改竄なのでヤバさも悪質さも比較にならんのよなあ。

千年経ってもモリカケで騒いでそう…騒いでそうじゃない？

もりかけ自体はくっそどうでもいいけど、財務省の改ざんはあかんな
その体質を表面化させた功績はあるかもしれん

>>133 の民主のヤツは改ざん発覚後に現場の首チョンパで終わらせてるんだよなぁ…。毎度毎度のブーメラン投げて鍛錬積んでるとはいえ、幾ら何でも精度高過ぎでは？

もはや国会議員を丸ごと総入れ替えしなければ、日本に未来なんかない。

>>133のやつはちゃんと処分されているし、今回の件と性質が違うだろ
今回の何が問題って大臣の答弁に沿うように決裁後の書類が改ざんされていて、それを元に国会の議論も行われてたわけなんだから

政権打倒の道具にしようとする限り本質にたどり着かないままgdgdになるだけ

民主党政権が官僚の改ざんをちゃんと処分できたなら、なぜ自民党はできないんですか？って話になるだけだと思うが……

ならないよｗ
自民は～っての全部、自分達に倍以上のダメ―ジで返ってる印象しかない
で、結局ダンマリで逃げてるだけだからね民主(民進)って。ワンパターン。

改ざんした物証があるなら兎も角、朝日新聞の飛ばし記事(文章のみ写真無し)だけで現場の職員の処分下せるわけないじゃん。
それに、政府の指示どころか公文書の改ざんが行われたかどうか不明の現段階で内閣総辞職しろって言ってるんだから、物証があって当時の民主党政権も改ざんがあった事を認めていたのであれば、連中の主義主張を通すのであれば、現場の首切っただけで済ましてるのおかしくね？って話。
実際に改ざんがあったのなら、必要なところに必要な処分を下して、再発防止策は取るべきと思うよ？ただ、与野党関わらずダブスタはあってはならないし、法に則って粛々とやるべき。

論点がまったく読めないのだが……

2006-7年は安倍内閣だが、後を引き継いだ当時の民主党政権が2007年に行われた開示請求の公文書偽改ざんについて、2010年に現場の処分をしたという話では？んん？ダンマリとは何を指してるの？

官僚の改ざんがあってはならないことだからこそ、当時の民主党も調査したし、今の自民党も調査させざるを得なかったのでは？
そして、その結果に基づいて当時の民主党は処分を行ったのでは？
同じことが自民党政権下ではできない、ということ？

あと、今回の件が内閣総辞職につながるかどうかは、改ざんの指示が内閣の責任かどうかによるものだと思うが？
改ざん当時の2006年のデータ、開示請求時の2007年の資料は、安倍政権下のものでは？？

>>145
だから、当時の民主党政権だって、地方の厚生局の不祥事はその局の不祥事だって判断して処分した前例があるわけでしょ？
当時、わざわざ遡ってアベガーとか当時の厚労省大臣がーとか、言ってなかったわけでしょ？それが何で今回は地方の財務局の不祥事(厳密にはそれが確定してすらない段階)で、内閣総辞職とかって突飛な話になるのよ？って話だよ。
2010年のこの時に、2007年まで遡って当時の大臣処分したとかならまだ今の言い分もわかるよ？(どっちみち飛躍してるとは思うけど)
そもそも、今回の土地売買の疑惑だって、麻生大臣が触れてたけど、それこそ民主党政権時の国交副大臣だった辻元議員が野田中央公園に関して国庫補助金出させたのが端を発してるって認識は共通してる？

佐川さんの答弁、なんであれで良かったんだってのがすっかり忘れ去られてる気がする

>>146
当時の大臣に仮に責任があったとしても、2010年に2007年当時の大臣（別の政党所属）処分するのは、飛躍以前に不可能だと思うんすけど、あんた何を言ってるの？

あと今回内閣の責任問題になってるのは、地方局の不祥事がすべて内閣のせいだからではなくて、今回の改ざんの「特例的な内容」自体が、安倍昭恵氏絡みの件（官邸周りの要請疑惑のため）だからでしょ？
なんでその点を無視してるの？

官邸が財務省に出させて、今まで国会で議論していた前提となる資料が、実は改ざんだったとなりゃ、そりゃとんでもない問題っすよ。

そもそもここで語る案件なのかな？
森友・加計問題について語るスレなんだからロンスリにしか思えないよ

別の話にシフトさせようとしているのがいるよね
森友・加計問題について語りましょう