ニコニコ大百科

>>2396
景勝は家康と同等かそれ以上にしんどい人生送ってるぞ
家中統制も良くできてるし能力もある
まあこの大河だと口だけの何らいいところのないヘタレだが

>>2399
器じゃないことはしなきゃいいんだが、秀吉への忠義と秀吉の遺言（家康を殺せ）を糞真面目に遂行してしまうのが三成の美点であり欠点だな
熱心な忠臣が出来もしないことをやろうとしたせいで返り討ちに合うのは洋の東西問わず政権の寿命を縮めるフラグだわな

>>2400
そういえば秀吉は秀次は衆道を嫌ってたそうな。
真田丸の家康の最も恐ろしい所は、"野心が無いこと"だよね。

2話の「生き延びれば、それで十分じゃ」という台詞、直接自分の得にならないと承知の上で氏政への上洛催促、病床の秀吉を前に信繁に語った本音（今の自分の地位は望んで手に入れた物ではなく、時勢に翻弄されてここまで来てしまった）…もちろん狡猾な一面もあるが、その行動原理はどれもこれも人間臭さを感じる。

前回の家康の「戦は大嫌いじゃ。間違いなく勝てる戦などどこにもない」
のセリフがあることで
今回の家康の凄みが増しているとおもう

>>2404
「戦は大嫌い」だから、戦を防ぐためなら政治で何でもやるんだよね
そこが家康（というか徳川サイド）の強いところ

視聴者は家康の生い立ち知ってるから「生き延びられれば」「戦は大嫌い」の彼の言葉が本心とわかるのがいいね。人質で苦労して、独立して苦労して、織田との関係で苦労して、武田で死にかけて、伊賀越えで笑いとって、秀吉には夢でうなされて。
気づけば天下取りまであと少しの所なのに、野心より先に本心が出るのもらしいというか。

>>2406
織田との関係は伊賀越えのときに「下手したらワシが殺される」っていってたくらいだから、ひと昔前の義兄弟的な関係じゃないのはわかるが、今川とはどうだったんだろう？
昔ながらの鉄砲玉飼い殺し的な立ち位置なのか、それとも今作の源次郎のような「英才教育してやるぜ！」みたいに育てられていたのか。

>>2407
真田丸のタッチで家康の青少年期を描くなら、「今川の族妹を嫁に貰ってる＝有能且つ忠実な家臣にそだてたろ！」みたいな感じに描かれるんじゃないかね

それにしても秀吉があまりに秀頼以外の身内をスパスパ切り捨てるもんだからか大概のフィクションにおける三成にスルーされてるけど、仮にも家康は秀吉の義弟なんだから強く当たっても何も良いこと無いんだがな
宇喜多や小早川共々、「豊臣一門として頑張りましょうねー」、が正解だよね

>>2408
そういえば家康に嫁いだ秀吉の妹（朝日姫）は小田原征伐の直前に亡くなってるんだよね…おまけに子供もできなかった。
だからあの時点で家康は「秀吉の義兄弟」という立場は無いとも言える。佐吉がその点を考慮してるかどうかはわからないけど。

お絵かきすごいクオリティだな

関連項目に戦国無双があってもいいと思った
BASARAは…どうしようかな

>>2403
生き延びれればそれでいいからこそ、前回の暗殺を受けて
生き延びるためには自分が政権掌握するしかない、って考えちゃったのかもなあ
犯人が誰だかわからなかった（＝あの段階で殺そうとしてくる奴となると限られてくる）から尚更

>>2411
無双もBASARAもそれぞれのゲーム記事ができてからでいいんじゃないかな
ゲーム記事っていうのはシリーズ記事じゃなくて、真田幸村伝と〜真田丸〜の単記事ね

今回の無双はかなり遊べそうだね

ワイなら「徳川内府殿ご自身でおっしゃられた通りお歳を召され、お疲れの様子、五大老の要としては大変であります故、お代わりを考えましょう」言うけどな、あの場面は
ルール違反してるなら最大の攻め場でしょ

>>2415
仮にそれで通ったとして家康はほんとにボケたわけではないので、秀忠と入れ替わるだけで情勢あんま変わんないんじゃないかな。

>>2415
「で、代わりって誰？」と反撃されておしまい。そもそも「徳川の力は秀頼政権に必須で外しようがない」なのが最大のネックにして詰みポイントな訳で。東国最大の大名抜きに天下を治めるなんて土台無理な話。

三成も家康を外そうとしてる訳ではなくて、あくまで「発言力を削ぎたい」だけだと思われる。「10人の代表」から「10人のうちの1人」にまで落ちてくれればそれで良い。さもなくばそれこそ殺して滅ぼすか。
「外すだけ」なんて一番あかんヤツ。

政権から外れた250万の外様なんて危険すぎるしな。
まあ秀吉死の時点で豊臣家はすでに終わってるから
いまさらあがいても手遅れなんだけど

朝鮮出兵によって経済も治安も生産力もボロボロな西日本の大名たちが連合したところで、無傷の家康になんてどうやったって勝てない
そもそも「秀吉が後事を託した」という錦の御旗が家康側にある限り、家康を責める＝五奉行・五大老の制度自体の否定になる
五奉行・五大老制度が否定されれば三成は単なる20万石の大名且つ従五位下というギリギリ殿上人な下級貴族でしかない

それなら「秀吉の妹を娶ってた」「次男は秀吉の猶子だった」という点から家康を豊臣一門として持ち上げて徐々に秀頼に政権移譲させていくような工作をするしかない
まぁそんな時間かけてたら家康どころか毛利や伊達みたいな胡乱な連中に日本がズタズタにされて戦国時代に戻りそうだけど

西日本大名の連合も、朝鮮で鬼のような活躍をした清正は東軍、
もう一人の鬼島津は東軍につきたかったけど流れで西軍に入っただけ、
長宗我部も同じく本心からの西軍ではなく、
裏切ったと言われる脇坂や秀秋も戦前から徳川につくきマンマンだった

そもそも大谷だって会津で徳川のお供する気だったのに
三成に呼び止められたと言われてるんだから、
家康に殺気だってるの三成と秀家だけみたいなもんだからなぁ

三成の身内除いて本気で関ヶ原をやりたかったのは

輝元（全国ナンバー2．家康が死ねば確かに天下が見えるし三成はなんと関白を約束）
景勝（最上といざこざ満載で東北大名を一層したい本心）
秀家（秀吉の養子。唯一、下心無しの西軍派？？）

って感じ

我々は死にゆく秀吉に密着したドラマを見ていたから治部が何を考えてどうしたいか解るわけだけど、そうでない諸侯の視点からすると治部の君側の奸度は実際高いよね。
信之が言ってた通り内府主導で何がアカンの、ってのが情勢からいって多分自然というもので、あのカウンターはむしろ後を託された１０人より外に効く。

無双真田丸は大河衣装のDLCがあってマップも大河のを使ってたりして関連がハッキリしているが
バサラは無くて便乗しているだけだから無双だけで良いよ

>>2423は>>2411へのレスです

自分は忠興推しなので、(´･ω･`)て顔で玉に甘えるように
「何とも寂しい会合であった　むぅ」って言うシーンだけで胸がいっぱいになったな
その反動が来るだろう関ヶ原が正直怖い　あの(´･ω･`)がどんな大魔神になるんだ

そういえば信幸と忠勝のやり取り、普通に信幸が許されたと思ってる意見が多いみたいなんだけど
勘違いコントのフラグにしか思えなかったのって自分だけ？

忘れたで済む話ではない…ような気がする…(小声)

忠勝
→どっちの子供も可愛がる
→話聞いてなかった
絶対話聞いてなかったか聞いてもあの騒ぎで飛んでると思う…
血祭りだな

>>2426
と言うか信吉誕生の件を忠勝に伏していた件に関しては、関ヶ原目前のこの時期に長々と引っ張るようなネタでもないし、ここいらで解決しておいた方がシナリオ的にも良いような気がするんだよな。
逸話通りなら今後忠勝は全面的に信幸の味方になってくれるのに、両者の間にしこりを残しておくのは正直どうかと思うし。

景勝が家康に惨敗したことで氏政との対比が強まった感じだな。
誇りに殉じた死に様か、誇りを封印した苦い生き様か。
将来的には信繁と伊達の対比にも繋がる。