538
511 ななしのよっしん
2023/08/26(土) 01:17:45 ID: alY1IOzUIp
Vガンダムが狂気的とすると、Zガンダムは病的って印象
ファがロザミィの前でヨーヨーするシーンとかかなり不気味
512 ななしのよっしん
2023/09/01(金) 16:08:02 ID: cPMIp18IT/
ファとかカミーユの年齢で戦争やって人殺しをしてるのに
病的にならん方が怖い。特にニュータイプだから人の死ぬ直前の感情とかを嫌でも理解してしまうんだし
513 ななしのよっしん
2023/10/05(木) 00:42:22 ID: mX6fm2xvaf
カミーユが代表的だけど、戦争って凄惨な破壊と殺しの最前線でみんな病んでく話がZガンダムなのかな
みたいなことはちょっと思う
514 ななしのよっしん
2023/11/13(月) 10:28:26 ID: n/eA3TTAyS
ほぼ毎週のように誰かが殴られて、モビルスーツは羽交い締めにされる
515 ななしのよっしん
2023/11/21(火) 03:09:00 ID: jtjR2z/AIX
改めて見て思ったけどカミーユにエゥーゴへの入隊を勧めるブレックスが怖かった
アムロ達の年齢持ち出して説得仕掛けたり最前線に出させたり30バンチコロニーに連れて行く下りはエマを含めて洗脳かなにかかと
宇宙世紀の連邦軍でエマのセリフから見るなら修正という名の暴力が慣習化されててウォンさんに殴られた次の話かすぐでそれに慣れてしまうカミーユも怖かったし
一年戦争とホワイトベースの英雄化はどんだけあの時代の人々の倫理観を壊してしまったのか
516 ななしのよっしん
2023/11/21(火) 06:49:27 ID: U1OTrGTgQQ
30バンチ事件という誰もが絶句する事件があって、
当時のスペースノイドにはティターンズに皆殺しにされるのではないかという恐怖が蔓延していた
そこからエゥーゴという組織が誕生するわけだけど、例えばアクシズみたいな第三者からは病的に見えたかもな
クワトロすらも、事態を利用するというよりは蔓延する空気にある意味飲まれている
まあティターンズというのは閉鎖的で意図不明のまま暴力を振るい続けた組織だから、仕方ないところはある
517 ななしのよっしん
2023/11/23(木) 22:32:10 ID: SiMFpdrofp
キチガイ連中が圧倒的な暴力を仕掛けてくるのでこちらもある程度は狂わないといけないってのは現実でも最近あったからな...
518 ななしのよっしん
2023/12/03(日) 23:19:46 ID: mX6fm2xvaf
ヒロイズムが倫理をおかしくさせるというか
戦いの醜さや痛みを忘れさせてしまうのは現実でも結構あるくらいだし
それに虐殺弾圧への恐怖が加わったらさあ大変
519 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 17:21:58 ID: e/CUhgbDcY
またyoutube配信再開してるけど、最終回付近だからカミーユ追い詰められ過ぎで見てらんなんないわ。
飛田さんのオーディション時のエピソード最近知ったけど、とてもまっとうな声優さんがカミーユの声やってくれてたのが分かったのが救いなくらい。
スパロボから入った自分には、体罰とか体育会系とか軍隊式とかそういうのが強かった時代の反映なのか、サンライズのスタジオが過酷だったのか、既に監督が病んでたかわからないけど、かなり疲れる本編だ。
上の人も言ってるけど、毎回なにかしらカミーユ殴られるし。
ダンバインとかも過酷な世界観だけどバランス感覚あって、ちゃんと真面目な人ちらほら出るのに、どうしてこうなったのだろう。
富野監督は続編アニメがそんなに嫌だったのかなあ。
520 ななしのよっしん
2023/12/04(月) 21:57:34 ID: SiMFpdrofp
まぁカミーユは続編のZZで精神病が寛解してるし、集大成とも言える最新作のGレコにガンダムの名を冠してくれたあたり今は続編嫌いとかじゃないと思うよ
そもそも時勢の影響受けやすくそれをいい感じに作品に落とし込むのが上手い富野氏(ターンエーやGレコだって00、10年代の表向き平和だった時代を反映して限定戦争な作風になってる)にとって、1978年の初代ガンダムまでには第二次オイルショックとかアフガン侵攻とかそんくらいだったけど、
1986年のZガンダムという作品か作られるまでに大韓航空撃墜・日航便墜落・レバノン内戦・フォークランド戦争とかが立て続けに起こってて、富野氏の内なる絶望を巻き起こしたり(特に前述の事件はなんの罪も無いのに理不尽な目に遭う人々が多い)悲惨な世界を描くのには十分な世界情勢になっていたのも大きいんじゃないかな。
俺あんまり富野氏が鬱だ何だで制作する作品に影響与えてしまうような人だと思ってないからこう解釈するけど
521 ななしのよっしん
2023/12/05(火) 21:30:56 ID: NWTpptFtNN
戦争を経験した帰還兵が国に帰ってもトラウマやフラッシュバックに悩み苦しんでるって話は多々あるから
カミーユの症状ってそういう状態の描写も含まれてるんじゃないのかな
でもそう仮定すると他のガンダムキャラクターの戦後の精神が頑強すぎって気もしてくるが
522 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 07:20:03 ID: mX6fm2xvaf
ヒロイックなロボットがカッコいいアクション魅せるロボットアニメではありつつも
各々監督さんの思う戦争、争いというもの描いてるのがガンダム、のイメージだ
つまりガンダムでもバーザムでもどれでもいいけど
それぞれに家族や友達もいる人間が、互いにマシンに乗って殺し合いをしている図が基本なので
見てて疲れるのは当然のことではないかと思う
523 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 07:48:31 ID: SiMFpdrofp
そもそも宇宙世紀ってMS戦が主体になった以上、初期のアムロみたいに「マシンを壊している」という感覚の下で戦闘を行っている人が多いだろうからPTSDとかなる人少ないんじゃないかな。
倒した機体に乗ってた人間がどうなったかは、想像すれば出来るだろうけど、だいたい機体や艦の爆発で跡形もなく消えるから実際に遺体を見るというのは遭遇しづらいし。
現実の兵士だと塹壕や戦車に隠れてたら長い間砲撃に晒されて揺れと音の生き地獄で病むけど、MS戦だとビームやミサイルが当たって一撃死か全部避けて振動すら来ない無傷が多いっていう両極端だし。
しかしカミーユは人をよく見る洞察力を持ち気持ちを考えるいいヤツすぎて、その上敵陣営の人と関わりを持ちまくるし、あげくニュータイプ能力で現実の兵士よりダイレクトに"死"とかを認識できちゃうし、なんなら直前でエマをノーマルスーツ上で綺麗だったとはいえゆっくり死んでいくのを見ちゃったし、その後脳を使うなんか超能力バトルもしちゃったからぶっ壊れちゃったんだと思うね
524 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 09:47:18 ID: U1OTrGTgQQ
>>520
時勢で説明しようとするなら、世間が冷戦崩壊と平和の到来に沸く中で
Vガンダムという超弩級の鬱を炸裂させるので、やはり無理がないか
525 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 14:15:28 ID: SiMFpdrofp
>>524
そのレスを書いた後にアムロ・レイの掲示板で話されてたけど、Vは世界情勢もともかく国内のスピリチュアル団
体として扱われてたオウム真理教がクソヤバテロリスト集団だとバレ始めてきた時期だから、こっちの影響の方が大きそうんなんだよね。マリア主義とかいうカルト教団出てきてるし
∀の「説明できない超常現象」を限りなく排除した作風転換の時期的にも、地下鉄サリンの後だから納得がいく。
526 ななしのよっしん
2023/12/06(水) 14:30:35 ID: U1OTrGTgQQ
さらに、コソボ紛争と北アイルランドテロという惨劇の世相で∀という白富野が爆誕している
だから鬱展開は監督の個人的な理由だろうけど、題材への世間的影響はありうるかもね
527 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 13:00:53 ID: c7TdH4q+Zl
なんつーかアニメというより脚色なしの歴史年表を淡々と見せられてるような作品って印象
528 ななしのよっしん
2023/12/07(木) 16:06:17 ID: SiMFpdrofp
>>527
いまZ見直してるけど人間ドラマも濃密よ
ニュータイプ能力の分析のためにその辺の描写注目して見てるけど、「ニュータイプ能力はそんな都合良くないので地道に口で本音を話し合う以外に分かり合う道はねェよ」って印象を持ってる
529 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 01:37:13 ID: kPTP8RDXgM
劇場版のラストが正史てか描きたかったのはアレなんだろうな。
Zって終わりの意味で付けてるネーミングだしね。
530 ななしのよっしん
2023/12/11(月) 09:48:38 ID: imr71KV2zE
>>527
バトル・アクションシーンに外連味やカタルシスは無いし、
ここを楽しく見せようというようなストーリーや演出になってないしな
まあそこが味ではあるのだが
531 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 00:18:51 ID: SiMFpdrofp
>>530
嘘だろお前、俺は今君が感じなかったというケレン味やカルタシスをさっきTVZを見てきて感じてきたんだが
これは仮説だがこの時代のガンダム作品が絵が古いとか言われてなんか初心者にオススメできないとか言われてるのは、時代柄かアニメーションのテンポ感が今主流のものに比べてのったりしてるからと思うんだ。中割りとかの枚数も今の半分とかにしてるカットも多いと思う。
これはあまり倫理的には推奨できないけど、アニメーション楽しめないと思うならネットフリックスやニコニコのdアニメとかの媒体で1.25倍や1.5倍速にして見てみたら?普通のアニメじゃ破綻が起きるけど、富野氏の昔のガンダム作品特に初代やZはぶっちゃけかなり違和感無く見応えが上がると感じた。
俺は生まれた時から現代アニメを観て育ったせいで目が肥えすぎてるのでこんな事をしてしまっているが、作品全体を貶すぐらいならこういう工夫もしてみては?
532 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 13:17:32 ID: SiMFpdrofp
レコアさん俺昔キチガイかコイツって思ってたけどカテジナさんより遥かに"狂い"の過程が細かく描かれてて感心したわ
潜入先で完全にバレたのに顔だけは良いシロッコに見逃してもらえる→シロッコに一目惚れしたままアーガマで過ごす→シャアにクソみたいな対応をされて幻滅する→シロッコを想うあまり部下のヤザンと親和性高くなってニュータイプ通信してしまう→
ニュータイプの知識が無いのでそれを恋のときめきと勘違いしてティターンズに身を委ねる→毒ガス作戦の指揮を半ば脅されながら任されてしまう→良心の呵責からクソ後悔してアーガマが止めに来るのを期待する→
ついにアーガマが間に合わずコロニー一つ虐殺してしまったので完全に吹っ切れて悪魔になる道を選ぶ→なんか適当に女が男がと自己正当化し始める
て感じで。ティターンズで虐殺任されるまで自分がなんでエゥーゴにいたのか忘れてて、仲間を裏切った事にプライド捨てれなかったから適当な自己正当化を始めた人だったんだね
少なくとも他作品にあるような脚本の都合で支離滅裂なキチガイになってしまうキャラよりは今考えれば遥かにわかりやすかった。(カテジナさんもこんな感じだったかもしれないので後で見直そう)
533 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 13:24:23 ID: DBeNe+veyx
>>532
こう見ると「男がきっかけで変な団体に入って変な活動に加担してそのまま破滅していく女」って方向ではカテジナと似てるんだな
534 ななしのよっしん
2023/12/12(火) 18:14:51 ID: alY1IOzUIp
奇しくもVガンダムにはレコアと同様に「あなたは女性でありすぎた」と指摘される人物がいるんだよね
その人も大きく狂って、前半と後半とを見比べると別人にしか見えないほど変わってしまった
ファラさんとレコアさんが同じ言葉で評されたのって意図的な演出だよね?
535 ななしのよっしん
2024/02/11(日) 22:34:34 ID: K8J7GE+ENm
ガンダムのルーツのひとつとされるハインラインの「宇宙の戦士」の地球連邦って、参政権を得るためには軍隊や警察官や教師や公務員経験が必須とされている。
ただ、軍人の参政権については退役後に付与されるらしいんだけど。
ジャミトフやブレックスが連邦議員をやってるのも、同じく(表向きは)退役してのことで、着てる服も「軍服っぽいデザインの私服」というだけ。クワトロ・バジーナも形式的には退役して、「ブレックス議員の私設秘書」という身分だった。と、そういうことなのかもしれない。
536 ななしのよっしん
2024/02/22(木) 18:07:54 ID: TaLPQUdG2G
今日がグリプス戦役の終戦記念日なのね
1年戦争の終戦記念日である1月1日を意識して2月22日にしたんかな
537 ななしのよっしん
2024/03/30(土) 15:26:39 ID: YSMVTqDbLQ
中盤までキレやすくて捻くれてる主人公、性根が変わっていないのに主人公の相方(先輩)の立ち位置にいるせいで面倒くさい状況にしている前作ライバル、ギスギスしている上にドロドロな人間関係の主役側、連邦内の内紛に加えて漁夫の利を狙うジオン残党という勢力図だから分かりにくい
シャアが味方になったのはスポンサーの意向だから仕方ないとはいえ、後者2つは何とかならなかったんだろうか
538 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 11:01:14 ID: n/eA3TTAyS
富野アニメって視覚的な過剰なスプラッタ描写は控えてるイメージだけど、コロニーへの毒ガス攻撃でミイラ化した死体はちょっとキツい
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