ニコニコ大百科

クローネに参加せずに舞踏会に向けて成長できる確証があるならそれでもいいんだが君その可能性については一切触れないね

危機的状況だからこそ何もしないでCP解散するより冒険してリスクをとったのだと僕は思ってた

クローネに参加して舞踏会に向けて成長できる確証もないやろ
要はただの結果論

>>33780
二度訪れるかわからぬ機会がその時に来た、それだけのこと
ＣＰ解散の時にやるべきじゃないって何で決めつけるの？彼女等はＣＰを成功発展させるためにアイドルになったの？違うよねアイドルとして成長成功発展するためにＣＰという企画が充てられたんだよね、ＣＰを事由に挑戦の機会を見逃せってのは目的が入れ替わってるだろうよ

凛のしたいことアーニャのしたいことはＣＰで出来ないか？存続後に出来ないか？>>33741で書いたけど？見えてないの？



おと挑戦の内容はしっかり説明できてるだろ、それによって何が得られるのかか明確な言葉に出来るものでないというだけで


で結局客観的にとか誰目線なんだよって

>>33783
そうだよ？だからこそ自分の気持に正直なってリスクを負ってでも決断をした

？？｢どうしたいか、だけでいいんだよ｣

>33783
んなことなわかってること、それも武内Ｐとアーニャの対談でも言われてる
アナスタシア「わからない....です。まだ、みんなのように笑顔になれるか」
プロデューサー「進んでみなければ、わからない。進みたいかどうかです。それが、どんな道であっても、乗り越えた先に笑顔になれる可能性を感じたなら、前に進んでほしいと私は思います。あの時の笑顔の、もう一歩先を見つけられると思うのでしたら」
に全てが集約されてるわんなもんは

>>33785
だからそれをCPが危機的な状況の時にやるのがおかしくね？って話じゃないの？

>>33787
アイドルのために(強いていうなら会社のためでもえるが)部署や企画があるなかで、企画の問題のためにアイドルの成長を阻害するとか本末転倒なんですが

>>33788
別に成長は阻害してないよね
そもそも冒険？したところで成長できるかどうかもわからないし
ただアイドルがヤりたいって言ってるだけじゃん
アイドルの選択が常に良い結果に繋がる世界なら成長を阻害してることにもなるんだろうけどね

その辺も含めてデレアニは成功したパターンの物語だったんでしょう
だから結果論って言ったんだよ

>>33789
成長の機会を奪うってのは阻害っていうんですよ、そして成長の機会という認識は武内Ｐも把握していること>>33786

冒険せずに保守的でいれば危機的状況を脱せられるのが確実というのならそれも一理あると言っていいだろう
だが劇中ではどっちに転ぶかわからないというほぼイーブンな状況だったわけだから悔いを残さないためにアイドル本人の意志を尊重した、これの何がおかしいのか

>>33790
クローネに参加することが成長の機会なら
CPのまま続けることは成長の機会じゃないの？
結果的に成長出来たからそれを「成長の機会」と言ってるわけで
やる前はどうなるかわからないでしょ？
アイドルの意見を咎めたところでそれは成長を阻害したことにはならないよ

どだい、CPの存続なんぞ二の次だと言ったのが21話だと思ってたんだが違うのか？

>>33791
今話してる内容とは違うけど、それはそれである程度納得できる
しかしその場合少数のエゴで他の面子を不要なリスクに晒してないか？という批判が出るのは当然だろう

>>33792
？そうだねアーニャと凛以外(いや未央は活動広げて成長したし美波もクローネで頑張るアーニャと共にという意思での成長だから彼女等も別か？)はＣＰないで成長だろうね
武内Ｐはこういってるよね

プロデューサー「いいえ。私に見えて常務に見えないこともあれば、その逆もあります。渋谷さんとアナスタシアさんの別の可能性を常務が示されたように。部署という枠に囚われていた私には、思いもよらなかった可能性です。触発された他のメンバー達も、それぞれの可能性を広げ、輝きを増しています。そして、それも無限にある、彼女達の可能性の1つに過ぎないのではないかと」
ＣＰ内でこの成長を武内Ｐが見いだせなかったこと、更に言えばその事によってＣＰ内のメンバーもまた成長をしてるということも述べてるよね

>>33795
だからそれただの結果論だよねって話

結果論だからなんやねん

結果オーライと言いたいのなら他の無難で確実な道があったことを劇中の描写から持ってくるくらいしなよ

>>33797
俺はどっちが確実かどうかなんて話はしてないんだが

>>33796
結果論もなにも、成長できるかもとクローネ行って成長ができた、憶測通り成長したってのを結果論とは言わないよ
結果論なんてのはNGのバックダンサー任命や成功、デビュー即決定みたいなうまくいきすぎてるようなことをいうわけで

そしてクローネいかなければその成長の機会を思いもよらないと断言してる以上、ＣＰにいればなんて想定は凛とアーニャ、更に言うなら卯月未央美波の成長の機会を見逃すというだけのこと


というか結果論でもいいか、事が起きたあとでそのわかっている結果を前提としてあれこれ論ずる無意味な議論は君のなかで勝手にやっててくれ

>>33798
だったら結果論である、ゆえにこうであるという先にある結論をさっさと言いなさいな
結果論だと言うだけじゃ何も主張してる事にはならんぞ

大体>>33786で上げてるように可能性があると感じたら進むべきという風に言ってるだろと、挑戦冒険が必要で成功失敗はおまけについてくるだけのもの、ついでにいえば挑戦冒険を経験することで成長はするだろと、目に見えた成功以外にも精神面パフォーマンス面諸々併せてな

>>33799
だから実際成功した結果を元にクローネ参加を否定する意見に
>>33781みたいな書き込みをするのは結果論(無意味)だよねって話なんだが

今更結果論の意味を調べてきてくれたみたいだけど、
最初から意味を理解して話して欲しかったな

>>33802
あ、うんそうだね
で結果論については終わりでいいよね
で武内ＰにソロスタシアやTPの想定がない以上NGLLはＣＰのまま続けててもこの目による成長は０%だよね？>>33792
でここで君はクローネにいったことが結果的に成長出来たといってるからおかしいとしてるんだけど
初めからクローネ参加は自身の成長の可能性として向かってるわけで、するかしないかは結果論としても「成長の機会」は結果論ではない
成功するかがわからないだけで成長の機会というのはわかってるんだからね

>>33803
>>33789、>>33792の反芻になるからもう一回読んで理解してからきてね

>>33804
>>33789は>>33790
>>33792は>>33795
付け加えて>>33792における居続けることが成長の機会でないというのは最終回の武内Ｐの凛とアーニャを自分では見いだせない可能性という話からも、居続けることは成長の機会ではないこと

で、アーニャの成長の機会となる知らない人のところでソロでという二つのうち、前者はＣＰのなかでは無理だよね、ソロだろうと武内Ｐがいる時点で頼れる人がいないなかで頑張るということにはならない
故にＣＰに居続けるのは成長する機会とならない

凛は奈緒と加蓮が別部署の時点で無理だよね、協力的であろうと彼女等はまだデビューしてないわけで、ＣＰの都合でデビュー待ってろなんて別部署の子に言えるわけないよね
奈緒と加蓮がその後によそでデビューなり辞めるなりの可能性ある以上居続けるのが成長の機会となるとは言い難い
何より常務の案蹴って同じ内容でＣＰで貰いましたなんてのを認めてもらえるかという話にもなるよね
居続けるのことによる成長の機会ってなにかね

>>33805
一つだけ指摘しておくと
クローネ参加の可能性
クローネ不参加CP継続による可能性に相関はないし
クローネに可能性があったからCP継続した場合は成長しないなんてことはない
上の文章が論理破綻してるのは誰でもわかると思う

>>33780
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凛アーニャは冒険（＝挑戦）を掲げているが、あの状況で挑戦することについての合理的理由が見当たらない
だから、凛アーニャの行動は保身に見えても仕方ないのではないか
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私の拙い理解力ではおよそこのようなご意見だと感じましたがこれで正しいでしょうか
であるならば、1段目と2段目が順接の関係になっているかが議論になるところだろうと思うのだけれど

ところで
>解雇並みの問題と仮定したら
「並み」がどこまで含むかは分からないけれども、この仮定の時点で意見が分かれるところでしょう
僕には「解雇並みの問題」だという解釈は卯月が秋ライブに参加しなかった理由や凛未央が卯月を公園に置いていった理由と同等に確実な描写が無い部分だと感じられる
況や15話～19話でCP解体のリスクを過不足なく直接描写しきったとする立場からは受け入れられないだろうと思う

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ちなみに「成長の機会」の定義になりそうな話には突っ込まないので宜しく
ID:/qwe2XDvrbとはこういう各々の言葉の定義の話で何回か話してるし、
どちらもお互いの定義に合わせる気がないなら無駄な議論にしかならないので
あと前に他の人からも指摘されたけど、俺とID:/qwe2XDvrbが話すと碌なことにならないのであんまりレスしないで欲しい
これからはスルーします