ニコニコ大百科

>>33686
方向性はかなり似てると思いますねｗ
うんうんとうなずけることもしばしばです。

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私が視聴してた個人的な感想だけど、
プロジェクト解散が即解雇にまで繋がるとはみてなかったかな。
常務に秋のライブで認められないことで、今までのアイドルの個性を尊重した路線から、常務という一つの価値観による統一されたプロデュースになる危機だと感じだった。
だから凛やアーニャが安全圏に逃げたとは感じなくて、
今その冒険してる場合？ことの重要性わかってるって印象だったかな。

>>33692
そこは自分ももうちょっと説明したほうが良かったかもって思うところ。
これも何度かコメントしてる部分。ただどこまで言及すればよかったかは難しいかも。

>>33692
そこを言わないことで適度に緊張感を保ったまま物語を進めることができる
そういうメリットがある

白紙化後に自分達がどうなるか、もっと突き詰めようとするキャラが居てもよかったと思うけどね

>>33692
説明しないデメリットはいっぱいあるけど、
説明しないメリットはほとんどないように感じるかな。

プロジェクト解体ユニット解散みんなバラバラCo路線一元化とあの時点ではなかなかハードなことになる
まだ活動期間はそう長くないけど今まで積み上げてきたものがチャラになるってのは辛いだろう

個人的にはむしろ説明することにデメリットを感じる。
せっかくウサミン回や美嘉回で前例を提示して想像できる作りになってるのに
重ねてこれこれこうなります！と言われても…という感じ。作風にも合わない。

刑事ドラマでわかりきった前提を一から説明されたときと同じ感覚になると思う
逆に言えば、そういうドラマがある＝説明する事に一定の理があることも理解するけど。

前にも書いたと思うけど、凛とアーニャが安全圏に逃げる性格にはとても見えない
想像してみてほしい、武内ＰやNGsに「クローネに行ったほうが安泰」なんて言ってるのを

CPのメンバーはリスクについて考えるより、一緒にやってきた皆とばらばらになるかもしれないことや、方針が変わってしまうことへの漠然とした不安感のほうが強かったように見えていた

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>>33676
あ、アンカずれてました…すいません
ブログってこちらでいいんですよね？
http://ch.nicovideo.jp/bondjovin/blomaga/ar211327
目は通しましたが、そもそも自分が会話に参加したのは
>>33585の「解雇というリスクの中二人が選んだ行為は保身じゃないか」
っていう部分への意見が始まりだったんですが
それとブログの内容が関係あるんでしょうか？

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うむ、つまり他のクローネの面々も、査定を前に保身のために所属部署から常務の側についたわけだな

保身だの、安全圏に逃げる為だの言うと、常務の提示する仕事は「つまらないもの」って言われている気がするな。
「アイドル続ける為に仕方ないから常務に付く」みたいだ。

常務が無能だったら、それが正しいと思えるんだがな。

>>33703
さすがに解雇を端において凛とアーニャがそんなこと思っていないと分かった上で保身に走ったと思いませんかというのは無理がありますわ。

旗から見て意見を受け入れてもらおうと必死すぎないかと思うのでやめた方がよかですよ。
なんというか貴方の意見を受け入れている自分があなたを受け入れにくくなる。
映画や続きがあるならしぶりんの活躍を見たいと思っている同志としてもなんか悲しい。

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>>33707
あー内容は了解しましたけど、
やっぱちょっと必死な印象受けるってのだけはそちらも分かってもらえればということでここはひとつ。レスすみません。内容は把握したのでコメントの返しはしなくても大丈夫です。

客観的にみたらとかではなく俺はそう見えましたで終わる話でないかそれ？なんで状況しか見ないんだ？あれだけ凛たち参加組ＣＰメンバー武内Ｐクローネメンバーのやり取りあったのに

凛とアーニャが安全圏に逃げたって言う人は違うアニメを見てたんじゃないかな
その直前までアーニャと凛がクローネで何がやりたいかを説明してるのに
そこを無視して逃げたって邪推はさすがに繋げられないだろ
客観的に見てと言うが思いっきり悪意を持ってみてるでしょ

まあさすがに、そう言う風しか見れないっていうなら
おまそうで終わらせていいんじゃないかな

考察とかしても、いや、そうとしか見えないって言う以上
もう、平行線だからね

てか客観的にみてってどの視点でみてだ？視聴者は凛とアーニャ及び武内P以下CPメンバーや美嘉の会話等も含めて意義があるとして、クローネへの参加を決めてる応援してる否定しないってのは把握してるはずだが

「保身のためと思われても仕方ない」じゃなくて「保身だと思う人がいても仕方ない」なら賛同するけどなー
まあ僕が賛同しても何の価値もないけど（笑）

>>33703
二人が保身を思ってもいないのであれば
保身のための行動だっていう論拠をもとに二人を薄情者と評価することに何の意味があるんでしょうか？

こいつら保身に走ってますよー！って指摘されても
本人達にそんなつもりどこにもないじゃんで終了する話では？

「俺にはこう見える」「俺の価値観ではおかしい」ならおまそうでスパッと終わるんだけど
客観的という尺度を出されるとえーそんなことないやろって言いたくなるよねえ

しかも>>33553以降反論は7つほど見かけたけど賛同ほぼなし
そういう状況で当人すら「そう思ってない」という事象を
客観的と見なすのはちょっとよく分からないなー

個人的にはCP存続と凛のTPやアーニャのソロを天秤にかけてるって表現自体がちょっとアレな感じがしますな
天秤にはかけられたかもしれないけどその天秤が釣り合ってたらどう考えるのか
天秤が挑戦の方に傾いたとしてじゃあCPの存続はどうでもいいのかなんて
飛躍をされてもあまり首を縦には振れないですね
とどのつまり、どっちも大事ってことでいいんじゃない？ってことで
まあ結局アニメ内では彼女らの判断で卯月問題とかが早められたりはすれども
結果的には全部いい方向に転がってるから特段彼女らの行動をとりたてて非難する必要は正直ないかと
「クローネに参加してCPの方が疎かになったら解散になってたかもしれない」は一理あれども結局ifの話ですし
ifの話をするくらいなら現にある物語、描写について考察した方が余程有意義かと

>>33701
性格やキャラクタの特徴付けっていうのは、登場人物を理解する上で大切な物の筈
それを無視して行動や感情を語るのが客観的とは思えないなぁ
ましてフィクションならば尚更で

だから安全圏へ逃げる（行く）というふうに写ったという考え方には、「そういう人も居るんだ」という引き気味の理解というか、どうしてそんな考えに行き着いたのか疑問の方が勝ってしまう

作中の登場人物の判断に納得がいかなくて共感できないって感想はありだと思うけどなあ。
例えは極端だけど、火薬庫で花火で遊んでたキャラがいたとして、
爆発してたかもしれないけど作中では爆発しなかったしいいじゃん。
作中の人物たちは皆そのキャラの行動を問題視しなかったんだしいいじゃん。
っては思わないんだよなあ。そんな行動する奴は応援できないし、
それを作中の人物たちが許したとしたらそれはご都合主義に感じるしなあ。
例えが下手だから伝わるかどうかわからないけど、
そういう感想もありだとおもうんだよね。

>>33718
まあその例え話なら自分もご都合主義だなあと思いますね
実際このアニメの例え話をと言われても難しいですなｗパッとは思いつきませんね
その例え話とアニメとの違いを挙げるなれば
CP解体(火薬庫爆発)のリスクを作中の人物が念頭に置いていたか否かっていうとこですかね
あくまでこのアニメでは凛アーニャ二人の挑戦を作中の人物(特にP、卯月、未央、美波あたり)が
後押ししていたのでこのアニメに限るならやはり彼女らの判断は問題視するような類の物とは思いませんね

>>33719
ごめんねw我ながらすっごい下手な例えだと思うよw
例えと違ってデレマスの展開はそこまで極端じゃないから、
問題視しない人も当然いていいと思う。
ただ、気になる人もいていいと思うんだよね。