4891 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 17:02:19 ID: 5ii6WRhsA/
>>4890
今先行有利なのは、進化時の強いカードいからだよ
デッキみたら今tier1のネクロとヴに進化時効果持ってるカード入れてなかったわ
だから進化時に強いカード入れたら後攻有利になる
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4892 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 22:38:39 ID: 49zL8eksU/
いや進化時に強いカードいって、悪行禿みても同じこと言えるのかよ
進化時に入れるべき力をファンファーレに入れてるから結果的に進化カードむ、つまり進化の恩恵が少なくなってるのが問題なんだろうが
相手が立てたユニット進化で対処せずに、ファンファーレスペルで簡単に除去できるのが問題なんだよ
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4893 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 22:49:24 ID: EFCHQl2mPx
条件は同じだから結局進化権の数が多い後攻の方が盤面の取り合いは有利よ

ただ後攻が有利になるターンが前より遅くなった
昔は6Tには進化権使い切るのが大半だったがいまは7〜8Tくらいだしイージスがでる9tまで進化権が残ってることもしばしば
おかげでアグロが相手だと後攻が有利になる前にゲームが終わる

あとイージスとかは性質上同じデッキ同士だと先攻有利
なんつったってだされたら対策ほぼないもんな
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4894 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 22:50:18 ID: ouUywFq+l7
いうて進化権が切れてくる後半は進化で盤面に干渉できなきゃやってられんけどな
それこそ大を入れる理由がなくなってアグロ万歳になっちゃう
あ、フォートレスキャンサー君の進化力はもう少しまともなものにしてください(切実)
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4895 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 23:22:56 ID: NJ0wVAiC8S
先行有利って意見をかなり見る割には
ハンドアドやイージスとか長期戦を推す人もいるしなんかちょっと不思議
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4896 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 23:29:08 ID: 6p0LOQW3Qf
それって関係あるか?
イージスに関してはむしろ長期戦潰しでしょ
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4897 ななしのよっしん
2017/08/09(水) 23:55:49 ID: NJ0wVAiC8S
イージス出すまで試合するのが好きな人は
後攻の方が進化多いしハンドもあるし有利じゃん
って方向行くかなと思ったから
イージス騒がれる割には先行有利ってのも言われてんだなと
データ見てないからどっちの勝率がどれくらいなのか知らないけど
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4898 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 02:36:08 ID: +eXgZ60Wf3
>>4897
先行勝率60前後のミッドネクロ、アグロヴァンプ
先行勝率55前後の復讐ヴァンプの3つがトップメタ
で、この3デッキとも後攻勝率5割切ってるので先行ゲーって騒がれてる
イージス自体は環境にいないので、特に騒がれてないよ
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4899 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 03:13:34 ID: vZVrT530g5
ネクロヴァンプ勝率だけじゃなく使用率で6割越えてるし
それでも2クラスとも勝率53以上で他のリーダーが49もいってないのが如何におかしな環境か判るだろ
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4900 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 10:46:24 ID: z4gxPh+wT3
これでも頭サ〇ゲは良環境とか言ってるというね
いろんなクラスが増えてもやってることはほぼ全員先攻で強いカードドーンだけ
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4901 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 15:54:10 ID: HkR+YktRvV
復讐ヴァンプダークジェネラルブラッドウルフ、鋭利投げられるだけで20点全部くなったのはほんと笑えねえと思った。
疾走進化カードを除去に精一杯なのに盤面に残った進化フォロワーをディアボのコスト踏み倒しであっさり盤面リセットされてまた疾走叩きつけられての繰り返し。こんなのが良デッキの類だからつまんねえゲームだと思うわ。手札のカードを投げるだけで試合解決するとかカードバトルって名にふさわしいっすね
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4902 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 16:09:31 ID: 1Zy+bDwNyK
大分気がいけど次パック楽しみだわ。の頭じゃこれ以上強いカード思い付かない。
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4903 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 16:38:00 ID: feODqds+j+
rageの冷え冷え実況楽しみだなぁ
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4904 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 18:22:59 ID: 49zL8eksU/
ていうか疾走潜必殺突進にデメリットつけろや
特に疾走潜はどうにかしろマジ
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4905 ななしのよっしん
2017/08/10(木) 18:56:00 ID: IwuS0Ft5Ug
ナーフ後の環境が新弾前の環境に戻ったみたいだけど
要するに前の環境荒らしカードの対策を取らずに
インフレを重ねて調整したつもりになっている運営の問題点が浮き彫りになってしまったってことでしょ
結果を見ればこれまでで一番悪いナーフだと思う
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4906 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 01:56:38 ID: liXGiCZ9XA
だからクソミルフィーユって素晴らしい例えがついてるんだけど
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4907 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 02:38:18 ID: vZVrT530g5
ナーフずっとしていくうちに府時代まで戻ってリノセウスナーフでやっとスタートラインなんだわ
たった一年でスタンダードどが使い物にならないゴミ化したのは普通ありえないことなんやで
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4908 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 02:54:01 ID: 49zL8eksU/
本当だよ
3年4年経って今の状態ならまあ、仕方ないよねってなるよ
でもサービス開始から一年経っただけでこの惨状、はっきり言って異常
この加速度インフレが進んだら、来年には他のゲームの5~10年分ぐらいのインフレするんじゃねえの?
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4909 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 07:09:22 ID: FB0fFNy9Pk
前々からヘクターアホみたいに強いが現環境支えてるのはデーモンイーターだよな。
デメリットどころかメリットになる味方殺しに加えて二枚ドローで大体ヘクター引いてくる。
一枚ドローナーフされそう。
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4910 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 12:12:59 ID: fG5mKe7e6O
ネクロの強さは、作る側が自除去を大きなデメリット思い込んでいること
ヴァンプの強さは、作る側が自傷を大きなデメリット思い込んでいること

デメリットメリット釣り合わせて調整するのに、そのデメリットメリットになるなら強いに決まってる
デメリットがある分メリットの部分が元から強力なのに
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4911 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 15:45:22 ID: z4gxPh+wT3
HSの調整方法馬鹿にしてカードで調整してるとか言ってたなあ
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4912 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 15:59:12 ID: 6p0LOQW3Qf
初期もエルフバウンスのデメリットに対してメリットがでかすぎるって
言われてたな
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4913 ななしのよっしん
2017/08/11(金) 23:50:59 ID: SmV0SVRcgr
序盤中盤終盤好きがなくクソ
間は勝ったときだけ
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4914 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 00:24:44 ID: UcL3W3Urur
しかしアグロデッキが増えたな
よく考えたら効率もいいし、事故率も少ないから他のデッキと同じくらいの勝率だとアグロが増えるのか
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4915 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 03:03:48 ID: EwTdbxAg2G
抑止力のコントロールも疾走、バーンの安売りで勝つ可性が薄いのと、長々やってもイージスと言うたった1枚の要素で対策できず負け確になるからね()
しかもどっちもコントロール殺しなコントロールなくせに、片方はアグロを増長させてるしな。そもそもこのゲームグロが強くなる設計だしこうなるのは必然。だとしても先攻勝率と後攻勝率開きすぎなのは問題だと思うけどシャドウバースじゃ問題ないんだろう
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4916 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 08:09:59 ID: mqKXM+eTtz
やっぱドラゴンだとアグロキツイわ。やはりドラニューフィスト入れるべきかね
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4917 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 09:24:38 ID: z4gxPh+wT3
設計とか何も考えてないよ
そうだから異形!wつくっちゃいましたwとか見る限りさ
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4918 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 10:21:13 ID: XQ6ycyi0O/
なんでテミスデメリットか条件つかんのや...無条件アポカリプス・デイってどういうことや
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4919 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 10:37:35 ID: SYyvLLa1FX
ターン全滅程度で何がどうなるわけでもないしな
遅いデッキはそれ以降に強いの出せるしデッキなら5ターンまで殴って7ターンリーサル行けないとか欠陥と言わざるを得ない
それ以降に使われる時はイージス梅雨払い以外は弱い動きだし気にするものじゃない

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