898
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331 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 23:13:56 ID: Ok+UPf+aIF
>>330
確かにマジレスしてる奴にネタで返すのは煽り行為だ。
ニコニコだから仕方ないと言えばそれまでだが褒められたことじゃないのは認める。
>>328
反例なんて持ち合わせてないが
「この言葉を使う人間が全員(一人残らず)意味も解らず言っている可能性」と
「この言葉を使う人間の中に一人以上意味を解って言っている者がいる可能性」、
神や幽霊じゃあるまいしどちらが高いかは想像に難くないと思うが?
というか俺は何を言っているかもわからずに言っている者扱いですか、そうですか。 -
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332 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 23:16:08 ID: uCOyjgkmny
他者に向ける言葉だからこそ理屈が必要なんでしょうが
何の理屈もなしに他者に向ける言葉なんてそれこそ独りよがりなものでしかない -
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333 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 23:21:15 ID: qZZ4oSDOXu
>>330
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -
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334 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 23:26:32 ID: Z62IOcRyWr
そもそも元ネタの滋自身、そんな褒められた性格してないだろうに
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335 ななしのよっしん
2013/08/30(金) 23:31:58 ID: uCOyjgkmny
>>331
だってわかってないから「勝手な解釈」って断定出来たんでしょ？
どうせなら君が1人目の反例にでもなればいい -
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336 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 00:12:47 ID: Ok+UPf+aIF
流されてたがよく考えると
根拠のない事柄を事実のように言う事を咎めていたら
なぜか違うという根拠を出すことをこちらが求められていた。
何を言っているか分からねえと(ry
悪いが理解力の乏しい輩と話すのはこの夏で何度かやっててこりごりなんだ。
なんで自分が根拠のない話をしてるのに「反論相手が根拠出さないから自分は正しい」と思えるのか。
そんな理屈じゃ「神はいる」と言えばそれが事実になっちまうぜ。 -
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337 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 01:22:32 ID: Ok+UPf+aIF
もしかして「この発言する人全員、自分が何言ってるのかを自分で分かってません」って、
『「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」という言葉』が
『「私はこれこれこういう理由であなたの意見は矛盾・不足・不要があると結論するが、あなたがそう思うならそうなのでしょう、あなたの中だけでね」まで言って初めて皮肉として機能する言葉』
だということを理解せずに単体で用いている、
ということなのか？
だとしたら根本的に自分の解釈がズレてんだから他人が分かってる訳がないわな。
これが皮肉のための言葉だという根拠が出てねぇし。
記事の内容を引用すると
＞思い込みが激しい人や的外れな意見を述べる者に対する煽りとしてしばしば使われるようになった。
＞単純に「人によって正答は異なる」ということを示す意味で使われることもある。
とあって皮肉の為の言葉であるとは書いてない。
別に頭の中でどう解釈しようと自由ではあるが大概の奴は
「ちょっと事実と想像の区別がついてませんねえ」位の感覚で使ってると思うよ？ -
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338 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 02:40:58 ID: uCOyjgkmny
>>337
一見「人それぞれ」と言っているように見せかけている言葉を「ちょっと事実と想像の区別がついてませんねえ」位の感覚で使っている時点でこれは「皮肉」と解釈するのに十分であると判断したまでですが -
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339 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 13:43:56 ID: Ok+UPf+aIF
>>338
その意見だとネットで主に使われている煽りとしての用法が
あくまでもマイナーな用法の存在によって皮肉ということになってしまうんだが。
「人それぞれ」という意味で用いられる場面はレアケース(使われることもある)といっているんだから
『一見「人それぞれ」と言っているように見せかけている言葉』という解釈はおかしい。 -
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340 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 14:15:50 ID: uCOyjgkmny
>>339
マイナーな用法がどうこうとかいう問題ではなくてね
このフレーズそのものが何を意味するかを無視し過ぎ
皮肉というものは表面的な意味と個人がその言葉に込めた意味のズレから生じるものでしょう？ -
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341 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 14:47:39 ID: Ok+UPf+aIF
>>340
この言葉を整理すると
『お前がそう思うんなら「お前ん中では」そう(事実)なんだろう』ということで
『事の真相はお前の想像通りとは限らない(少なくとも俺の知る事実とは違う)』という解釈ができ、
ネットでの主な用法は「何事実と妄想混同してんの？」という割とまんまの意味だと思うが？
逆に聞くがこの言葉を「まあどう思うかは人それぞれだし仕方ないね」という風にとるのが普通だと思うか？
大体答えが存在しないかもしれない哲学的な場面で用いられる「人それぞれ」を
実際に起きた出来事への間違った認識を指摘してる場面とごっちゃにしすぎ。 -
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342 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 15:15:47 ID: uCOyjgkmny
>>341
違いますね
最初から最後まで「そう」は相手の発言を指しています
何故最初の「そう」と最後の「そう」の指すものをすり替えているんです？
まあその理由の一つは「お前ん中ではな」という最後にある念押しの言葉をご丁寧に操作して文中に挿入してしまったからでしょうが
「整理すると」じゃないでしょ
「言葉そのもの」を問題としているのに、勝手に言葉の順番を変えないで頂きたい
何度も言いますけどこのフレーズだけでは何の指摘にもなりませんよ -
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343 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 15:30:07 ID: v0sAMvmrAX
（この人たちがそう思うんならそうなんだろう この人たちの中では）
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344 ななしのよっし
2013/08/31(土) 16:21:23 ID: 0j1oWoFNzN
もともとかなり曖昧な言葉だけに、いろいろなニュアンスを含められるよな。
使った状況によって、
「お前の認識と俺の認識は違う」
「物の見方は人それぞれ」
「何言ってんの？ バァーカ」
「もうマジレスとかやめろよ 空気が荒むだろうが」
「俺はもうこの議論を降りる。疲れた」
等々の意味を示すことになる。
中には複数のニュアンスを持つ場合もあるだろう。
それをいちいち追っていくと膨大な時間がかかってしまう。
つまりどの意味が正しいとか間違ってるとか、そういう議論にはあまり意味がないのよな。それでもまだ議論する？
他の人間の冷めた視線を無視してでも、自分が正しいと証明するための稚気あふれる戦いを継続するっていうんですかね。 -
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345 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 00:07:29 ID: /IHzNdndCR
まぁなんだ
他人をどうこう言う前にどんだけマヌケなことをしてるのか一度冷静に考えてみ？
議論に熱くなるのもいいけど自分を客観視する能力は社会で生きるうえでものすごく重要よ？
だから っ｜鏡｜ -
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346 ななしのよっしん
2013/09/01(日) 21:38:27 ID: 59Kb4xxsS4
ニコニコ大百科を楽しく過ごすためには読みましたか？
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347 ななしのよっしん
2013/09/06(金) 00:16:23 ID: Ok+UPf+aIF
>>342
倒置って知ってる？
あと「事実」というのは「その通り」と置換してくれ。
それと考えてみたら確かに皮肉としてのニュアンスをこの言葉は持ってるが
俺がお前の意見に違和感を覚えたのはそこじゃなかった。
お前が言ってる「相手の間違いを指摘した上での『お前が(ry』」はただの嫌味だわ。
「相手が自覚してるなら嫌味、自覚がないなら皮肉」というだけの単純な事だった。
だから相手の間違いを明確に指摘した後だと必然的に嫌味になるというね。
そして使用者が皮肉や嫌味のつもりで言ってるかは全く別の話。
亀になったが以上だ。 -
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348 ななしのよっしん
2013/09/14(土) 15:36:13 ID: jbiRLfKbSk
>>347
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな -
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349 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 13:38:33 ID: 4eEL0UgMoP
・練と滋は幼馴染で、昔から互いの家を訪ねてるくらいの親密な仲
・お互いの事を意識していて、周りからも「あそこは鉄板」と称されている
・この台詞が出る前の回で、練は滋との関係を誤解されて退学になってしまい、滋は責任を感じている
だから漫画でのこの台詞は、練を心配しているからこその台詞なんだが
ネット上ではほとんど煽りにしか使われてないよね -
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350 ななしのよっしん
2013/09/16(月) 13:49:35 ID: Z62IOcRyWr
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351 ななしのよっしん
2013/09/17(火) 19:36:10 ID: 4eEL0UgMoP
>>349のは退学じゃなくて退部だったわ
結局すぐ転校するから似たようなもんだけど -
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352 ななしのよっしん
2013/09/27(金) 11:41:40 ID: pxUdqaGXl3
なんか下らない長文投下してる馬鹿がいるけどこのフレーズ使ったほうがいいのか
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353 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 18:36:26 ID: 5G+RrC2/kO
同類の煽り屋に落ちても良いのなら
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354 ななしのよっしん
2013/10/04(金) 18:41:45 ID: wleePHCsCp
お゛ま゛え゛が゛そ゛う゛お゛も゛う゛ん゛な゛ら゛そ゛う゛な゛ん゛だ゛ろ゛う゛ お゛ま゛え゛ん゛な゛か゛で゛は゛な゛
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355 ななしのよっしん
2013/10/08(火) 21:55:05 ID: HA57mDrEm7
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356 ななしのよっしん
2013/10/19(土) 15:28:49 ID: DmcXxK/H0r
思考停止が好きな人がよく使ってるフレーズ
もっとも場合によっては思考停止が必ずしも悪にはならないが -
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357 ななしのよっしん
2013/10/21(月) 21:31:12 ID: Q8S2jEaE+M
>>356
悪質な厨房とかに対しては口に出さないでもこんな感じに思ってスルーしないとやってらんないよな -
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358 ななしのよっしん
2013/10/28(月) 10:30:10 ID: /IHzNdndCR
>>357
スルースキルって重要だよね 時間と労力がいくらあっても足りん
会う人全員に懇切丁寧に対応して説き伏せる聖人君子ならともかく俺みたいな凡人には無理な話ですわ -
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359 ななしのよっしん
2013/11/07(木) 15:55:20 ID: Dl4sL3wSzn
あまりの汎用性の高さから、
とても元ネタ知らなそうなところでも使われている -
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360 ななしのよっしん
2013/11/08(金) 17:04:28 ID: vIyLgvswCr
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