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721 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 21:28:44 ID: 1dZ8b2/Cd/
>>718このレスの500番台、600番台、2ヶ月弱前からずっとこの話題は続いてるからな…
今は割とマシになったけど、じん以外のPの動画で「じんのパクり」コメが溢れたり、動画を100万再生祭りでのコメントがひどい、工作じみている、関連動画（歌ってみたなど）に出張してまでしてミリオン支援を頼む、などなど、あまりに目に余る行動が続いたんだ。
如月アテンションうp〜ヘッドフォンアクターミリオンまでが個人的には一番ひどかった気がする。
なんで信者が生まれたかって、ノベル化、商業展開などで急激に話題性ができて調子乗った人が増えちゃったから。悪気が０なのはわかるけど、じん自身がきっかけであることは変わりない。
ノベル化、コミック連載はもうちょい時期をずらしたり、MV投稿をやめたりしていれば、まだましだったかもしれない。
だからじんが悪い、とまではならなくても、こういう事態になってしまった以上、発端であるからこそじん自身負うべき責任はあると思うって話。
なにかしら注意喚起を促す事だったり、立場（信者の行動を良くは思っていないっていう意思表明）をはっきりする事だったり。実際じんが何も言わないから、「それでいい」と思っている信者はいると思う。
更に言えば、じんは今成功して儲かってる。『こういう状態に何も口出ししないのは、お金目当てなんじゃ…』って思いたくなってしまう人もいる。実際に「そうだ」と思ってる人はあまりいなくても、「おいしい汁ばかり吸って、醜い部分には口ださないのはいただけない」みたいな感情は持ってしまうかもしれない。
多分この文だけ読んでも、理解しにくいと思うし、私の文章も客観性薄いし、もし時間あればレス遡ってみるといいかも。
じんを無闇にdisりたいんじゃなくて、信者の現状に対し、たとえ不本意でもじん自身が原因ではあるからそこを言及してるっていうか…。 -
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722 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 22:11:25 ID: tzaG0aD71R
じんさん 8/2のニコラジに出るそうですね
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723 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 22:13:27 ID: mpEaV3oaes
>>718
自分の意見としては、以下の3点。
①信者が止められないのは間違いないとしても、
全くリアクションせず、信者の行為を事実上黙認状態にしている事。
②更にそのまま、小説化・漫画化に走ったり、
クロスフェードでもないのに、PV内において、CDの宣伝まで堂々とする程、商売欲丸出しな事。
③作品自体が「音楽」というより、完全な「連載ストーリー式PV」として人気が出てる方が大きいのに、ボカロPとして有名になり、目立っている事。 -
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724 ななしのよっしん
2012/07/26(木) 22:38:22 ID: k6N2UFJkpQ
PVや物語が目立っているだけで決して音楽が悪いとは俺は思わない。俺は物語はよくわかってないけど音楽とPV（とアスミス）に惹かれてCDも買ったしこの人を応援してる。
なんか知らんが「物語自体の人気はあるけど音楽は酷い」という自論をあたかも大衆論のように話してる人をちらほら見かけるので少し気に障ったわ。少なくともメカクシコード以前のファンは皆じんさんの音楽が好きだったんじゃないかな -
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725 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 00:26:00 ID: tzaG0aD71R
>>724
僕もメカクシコードを聞いてじんさんのファンになりましたが、あのときは純粋に「音楽かっこいい！」って感じで好きになりました。ですが、カゲロウデイズ以降は「物語もすごいなあ」って感じで音楽の後に物語も付随して好きになったという感じです。
確かに最近のじんさんの動画は荒れてますよね……。みててほんとにイライラします。 -
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726 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 00:42:17 ID: 8NMcYpSbAH
やばいぞ・・・
コノハでまたミリオン支援がひどくなってる
この手の輩は馬鹿なのか？
そういった行動がじんさんのイメージを悪くしているのに -
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727 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 00:53:39 ID: Fyu6gFlLdv
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728 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 01:09:13 ID: kH8Auo0EQr
もう本当に動画内で騒いでる一部の奴らいい加減にして欲しいわ…。
純粋にじんさんやしづさんとかが好きだから曲聞いてんのに「リピート禁止」とかマジで何なんだよ…
あんなじんさん神神言ってる位だから此処とかチルレコとかの大百科は見てるだろうに、何も解らないのかな。
俺は誰に何を言われようがじんさんの曲が好きだし、しづさんとわんにゃんぷーさんの動画も大好きだけど、
じんさんファンの皆が皆お前等みたいな非常識な奴じゃないっていい加減解れよ。
とかまあ、ほんわかレス推奨と堂々と書いてあんのにこんなレスすいません。 -
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729 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 01:15:53 ID: 1dZ8b2/Cd/
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730 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 03:55:12 ID: ErxZQNzG2P
別の人の話題だけど、以前オワタPがTwitterで
「勝手に人の動画内でケンカして、それを投稿者側で仲裁しなきゃいけなくなる気持ちが分かるか？」
って言うようなことを言ってた
信者の件だけど、おそらくネチケットっていう言葉が存在していることすら知らない
本当の消防、厨房が無自覚な荒らしとなっているんだと思うよ
大人なら黙ってスルーするかコメントが流れにくいようつべとかで注意喚起をするのがいいんじゃないかな -
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731 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 06:35:03 ID: 9bXSAHe9DM
>>723
①荒らし放置は他のＰも同じ
②×商売欲→○商売上手 物は言い様
③動画なんだからそこも含めて「曲」なんじゃない
新しいからこそ目立っているんだろうし -
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732 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 07:15:02 ID: mpEaV3oaes
>>731
①他のPの動画やぼからんまで荒れる現状まで発展してるのは、
他のPには余り見られない傾向だと思うが
②商売としては、そりゃ上手いとは思うけどさ、
ただ、音楽を聞いてもらうために動画を上げているのではなく、
元から商売目的(動画内宣伝など)で上げてる行為ほど見苦しい物はない
③この人の作品は「音楽にPVが付いた物」というより
「ストーリーに音楽が付いた物」の方が近いと思う。
そういった意味で、「ボカロP」って呼ぶのはどうよ？って話。
「動画投稿者」として目立つのは別に良いと思う
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733 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 07:31:06 ID: AVXs8UQuCG
信者だろうがアンチだろうが、「荒らしはスルー」がネットの鉄則
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734 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 09:48:52 ID: rL1TASTEUb
>>732
結局、何かにかこつけてじんさん叩きたいだけなのか？
①「しなくてはならないこと」と「したほうがいいこと」の区別はつけよう。
確かに注意喚起はしたほうがいいかもしれないが、それでじんさんが叩かれる筋合いはない。悪いのは信者。
②モノを売ろうと思ったら買ってもらう努力をすべき。
じんさんの活躍しているニコ動で宣伝しちゃいけない理由はない。
そんなこと言い出したらクロスフェード上げてるPは全員叩かれなくちゃいけないんだが。
③音楽を作っている者が歌詞をストーリーにしたからといって「ボカロP」の名前を剥奪されなければいけない理由がわからない。
そもそも、「目立っていること」がダメっていうのはどうなの？
じゃあ目立たないように活躍しろと？ -
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735 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 11:18:04 ID: mpEaV3oaes
>>734
別に叩いてないだろ、何も考えずに叩くアンチじゃあるまいし。
俺はこの人の「やり方」が気に入らないだけだ。
それで「じんは活動を辞めるべき」なんて幼稚な考えを持った事は無い。
①注意喚起をするかどうかじゃなくてさ、今の現状に何の反応も示さないって所が良くないんだってば。
今の現状を望んでないかどうかぐらい表明しないと、アンチ側からも「再生数稼ぎの為の信者黙認」とか思われて、余計に解決しない事ぐらい分かるでしょ。
②誰もニコ動で宣伝するな、なんて言ってないだろ。
クロスフェードは初めからCDの紹介目的の動画だし、何も問題無い。買いたい人が見るだけだしな。
問題は、何故動画内でまで宣伝する必要があった？という事。
動画説明文で言えば良いだけの事じゃないの？
③文をよく読んだか？目立つな、なんて言ってないし、
「ボカロP」の称号を剥奪しろ、とも言ってないだろ
まあ、この点については、じん本人の問題ではなく、じんを変に持ち上げる周りの問題ではあったな、すまん。 -
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736 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 11:30:31 ID: ti5PdqAV1V
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737 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 12:41:20 ID: rL1TASTEUb
>>735
①③に関しては俺が文をまともに読まずに反射的にレスしたのが悪いな。謝る。
②に関してはまだ若干疑問が残る。
チルドレンレコードの最後の宣伝はそんなに癪に障ることか？
近日発売のCDの曲をわざわざ無償で公開してるんだから、このくらいの宣伝は普通だと思う。
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738 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 12:42:13 ID: AVXs8UQuCG
>>735
「再生数稼ぎの為の信者黙認」だろうが「荒らしはスルー」がネットの鉄則 -
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739 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 13:39:11 ID: xPxR6bXnCb
信者かじんのどちらが原因かなんて大した問題じゃない
周囲からすれば「あそこの集団が暴れてて迷惑してる」というのは事実なわけで
それで嫌われたり叩かれたりするのは仕方ないだろとしか言えない
じんが黙認や放置という対応を選ぶのならなおさら -
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740 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 14:32:19 ID: 60QxjO7cAU
コノハが殿堂入りしたって出たから見に行ったけど
次はアテンションだ！ ってコメント見て唖然したわ
新作UPしてシングル出せばこの現象加速してくばかりなんだろうなー -
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741 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 15:10:49 ID: Sz3z7ezZBf
>>740
別にいいじゃない。
じんPのやり方が今までと違うってだけでしょ？
彼が革命をもたらす風雲児になるのか、
ただの掟破りの蛮族になるのかは周りの評価が決めることだよ。
自分がいらないと思ったらCD買わなきゃいいだけの話さ -
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742 氷空
2012/07/27(金) 15:19:26 ID: MtIyD1oxhz
でも実際、何か言うのってかなり勇気がいると思うけどなぁ……それで批判を受けるかもしれないし。
どういう立場であれ、人は普通「嫌われたくない」って思うだろうし。じんさんだってそうなんじゃないかと……。
信者には困りましたね。>>740さんと同じく、唖然しました。しかも如月アテンションでは、まだ100万どころか90万再生もいってないのに「三次会の場所は～」とか話してるし……。
コノハのミリオン騒動で、チルドレンレコードも若干荒れましたし。
じんさんの曲で1番平和なのメカクシコードですよね。想像フォレストとヘドアクもだいぶ落ち着いてるけど……。
コノハが荒れたのはミリオンがだいぶ近くなってからだったのがせめての救いでしょうか。
ヘドアクは90万いった時点でかなり騒がしくなってましたし、他の方の動画を勝手に敵視してましたし……。
如月アテンションはアワード受賞作なので、もっと落ち着いてくれればいいですけど……無理そうですね……。 -
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743 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 15:58:00 ID: aTqY9CP9Qm
>>741
なんでじんさんについて言ったんですかww
コノハ云々は信者の行動がおかしいってことでしょ
俺もじんさんは嫌いじゃないし、むしろ好きだけど工作で殿堂入りを狙うのは何か違ってると思う -
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744 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 16:09:31 ID: Sz3z7ezZBf
>>743
一応聞くけど「工作で殿堂入りを狙う」ってのはどこ情報？
あと俺が言ったのは、「CDや小説の販売を並行して行うやり方」もそうだけど
「信者を放置してコメ欄が荒れるのに任せる姿勢を貫くやり方」も含めてのことね。言葉が足りなかったようで申し訳ない -
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745 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 16:18:19 ID: aIyA1ekvaw
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746 ななななななし
2012/07/27(金) 19:04:05 ID: JIzwQaAdlo
じんの曲に信者が多いのは深刻な問題だと思う
俺はじんの曲は好きだがやっぱりここ最近の信者の態度とか
ミリオン工作とかはやっぱり一言でも注意を喚起してほしい。
何も言わないのは傍目ではやっぱり黙認だと思われてしまうし他の動画にまで信者が宣伝いってるんだから知らない、ってことは無いだろうに。
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747 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 19:39:32 ID: Fyu6gFlLdv
そろそろ「農村式再生工作法」「ゆっくり式再生工作法」「幕末式再生工作法」に続く新しい再生工作法として認知されるな
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748 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:24:52 ID: DbPYAT8+Te
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749 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:29:09 ID: AVXs8UQuCG
黙認黙認と繰り返してる奴は、「荒らしに餌を与えろ」と言っているようにしか見えない
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750 ななしのよっしん
2012/07/27(金) 20:43:56 ID: plPMfnynbA
注意喚起はなあ、一部の人気ある歌い手とかはやって成功してるんだけどな。
ただボカロでは炉心融解で注意喚起があったんだけどそれは逆に荒れたしなあ。まああれは本物の工作だったからかもしれないし二年ぐらい前の話だけど。
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