1.4万
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9661 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 23:14:50 ID: jhFwdf9H+n
>>9658
俺が言いたいのは、何がダメだとかじゃなく、
TRPGをやってる人間が妬んで叩いてるのがほとんどだってこと。
普通の人間なら全て真実の、犯罪になる商用利用で叩くはずなのに、
犯罪でもなんでもないTRPGやってる奴らだけのルール違反の、しかもいろいろと曖昧な方が伸びてる。
叩いてる奴らは、叩いたら自分らの首絞めると思ってるからそうしないんだろ。多分。
こんなのTRPGじゃないって面白いかどうかで見れない声が多いのもそういうことなんじゃないの -
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9662 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 23:22:45 ID: vJbVHagDp+
>>9658
同業者…って何だ？
ゆっくりTRPGの動画作成者ってことか？ -
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9663 ななしのよっしん
2013/01/13(日) 23:28:02 ID: p8iWriEAfA
>>9658
荒らしの工作員はただの基地外の愉快犯で、同業者の方は皆同情的だと思う。 -
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9664 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 00:15:36 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9661
多分安価俺に飛ばしたんだと思うから返信しておくわ。
ぶっちゃけ言ってることがよくわかんないんだけど、叩いてる人は動画でTRPGをテーマにして再生数を稼いでるのが気に入らないから叩いてて、商業利用はどうでもいいってか、そもそもブーメランになっちまうから叩いてないってこと？
後、動画はともかく商業利用についてはここの掲示板に関してはかなり盛んに批判されていたぞ。
誰かがが朝霧カフカ記事作って「商業利用って動画の内容とは関係ないじゃん！作者批判なら作ったから朝霧カフカの記事でやって！ここでやらないで！」ってことになったから確かに過去レスちょっと掘ったくらいじゃ出てこないけどな。 -
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9665 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 00:58:49 ID: Wtink7awKG
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9666 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 01:10:26 ID: cwZ1zbYPp+
TRPGのリプレイを脚色した小説を映像化したようなもんだと思って見てる
まぁ、それ以上に面白いから好きだよ俺このシリーズ
ハウスルールはどの卓でもやってるし
現実にやったら数日掛かりそうなセッションだし、もっと味気ない形になると思うけど、動画投稿サイトにはうってつけだとも思う -
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9667 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 08:56:01 ID: IM1qZGStpX
>>9666
その例えだと、ロードス島戦記見たいな感じかね（最初はリプレイだったのを小説化し、後にアニメ化された）。
んで、ロードス島戦記の小説版なりアニメ版を出すときに、
タイトルにリプレイって入ってたり、
TRPG初心者へのプレイング解説に最適とかって売り文句が入ってたら、
看板に偽り有りというしかないだろ。
中身はTRPGとしてのプレイじゃないうえ、実際のセッションではほぼ確実に再現不可能な代物なんだから。 -
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9668 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 13:31:37 ID: jkoFBccEs/
>>9664
「嫉妬で叩いている」という意見は頻繁に見ますが、ろくに批判側の意見も読まずに言う人も多いですね……
感情だけではなく、それなりに理由がある人が大半だと思うのですが
>>9667
ロードス島戦記を例に出す人は多いですね
実際にはあなたの言うように、TRPGの問題から見ても類似点は少ないですし、そもそもコラージュ画像使用の著作権の話にはまったく影響しないのですが -
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9669 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 15:28:34 ID: 9t668LRoNd
またこの口論はじめるの？
そっちか突っかかってきて
で結局そっち側が感想の邪魔（）になるからでていけと
何度繰り返すのやら -
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9670 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 20:50:19 ID: l9O1H2/FJO
>>9665
なんか朝霧カフカの記事でも同じ奴が勝手に記事を書き変えてるらしい
書き変えた内容からどういう目的でやってるのかはバレバレだけどね -
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9671 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 21:18:43 ID: 4jQkpX1q5S
>>9668
批判側は記事を読んでて煽りをせず根拠があり論理的であるが、擁護側は逆であるみたいな論調で書くから、こじれるんだよな。批判側も大概だよ。
ネガ推測する→それなら酷いな→そうに違いない→いつも間にか事実前提。こんな流れたくさんだろ。推測段階での誹謗中傷多すぎ。だから嫉妬とか呼ばれんだよ。 -
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9672 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 21:57:09 ID: /815g4oj6P
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9673 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 22:11:21 ID: rYYABf4mCC
批判側にも擁護側にも賢いのいるみたいだけど両方とも馬鹿が多い印象
そいつらの所為で話が読めん だいたいしかわからん -
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9674 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 22:27:16 ID: VYOdGOW8HI
>>9673
皆自分だけは賢いが周りは（特に自分の反対派は）バカと思ってるから、自分含めて全員バカとでも思ったほうが多分荒れない。
まあ、そう思っても、単なる荒らし目的のやつもいるから意味ないけど。なんか荒らせればそれで楽しいとか発言してた奴とかいたし。 -
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9675 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 23:30:10 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9668
彼が嫉妬云々の結論を出したのはここで「TRPG要素についてばかりが叩かれている」と判断したからで、「商業利用等の作者に関する問題については朝霧カフカの記事で」という誘導が行われたことを知らなかっただけなんじゃないのか？
彼の方も商業利用に関しては「明らかに問題である」と述べているわけだし。
単に事実確認をしないうちに結論を早く出し過ぎちゃった、ってだけのような。
根拠が「批判側の論点はTRPG要素についてであって商業利用はスルーしている」なら、「朝霧カフカの記事できちんと議論されている」で反論としては十分だろう。 -
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9676 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 04:26:13 ID: 4jQkpX1q5S
作者を叩いてるのは、それで大百科が荒れると楽しいから叩いてるって自分で言ってた意見をどっかでみたぞ。勿論叩いてるやつら全員じゃないと思うけど、その中にそういうのがいるのも事実だな。
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9677 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 04:28:12 ID: jkoFBccEs/
>>9671
どちらにも悪い部分はある、というのは同意しますが、そうやって「嫉妬で粘着している」という風に見られるのはちょっと……と思ったもので
過剰反応してしまったかもしれません、すみませんでした
>>9675
そうですね
彼自身も商業利用については問題だと考えてるようですし、こちらも早計でした
この量の過去レスを読むのは一苦労ですしね…… -
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9678 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 11:00:58 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9676
全員じゃないというか、大半はそうじゃないと思うが。
どこでどれだけのそういう意見を見たのかは知らんが、ごく一部の意見を取り上げてまるで大半がそうであるかのように印象操作をするのはどうなんだ？
そもそも>>9641くらいまでは純粋な動画に対する感想の流れが続いていたじゃないか。大百科が荒れるのが楽しいヤツが多いならそんなことにはならないと思うが。作者の問題については朝霧カフカ記事で、ということになって、大半がそちらに移動しているし。 -
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9679 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 15:13:15 ID: wJG3MTJBeX
例の総統動画第二弾伸びてないから＝問題ではない
とか
＝前回のは妬みで延びた
とか
妄想痛すぎだろ。特に動画の方は投稿者が叩かれてて擁護コメが大半だったのに
妬みどころか励ましの嵐だったろ・・・
再生数が伸びないのは単に熱が冷めてるだけ
ここの掲示板も9千台までレス逝ってるが、一時期凄い勢いで議論してたからだしね
信者やアンチ(に見える人)の素行の悪さに関しては、批判せずスルーして、自分がそうならないよう務めればいい
はい、この問題終了ね(´・ω・｀) -
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9680 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 17:54:07 ID: dZ2tSEBDcJ
そもそも総統動画の記事、朝霧カフカ記事とふたつも関連の掲示板を作ったのに、
いまだに住みわけが上手くいってない現状は正直どうなんだろ？
少なくとも朝霧カフカ記事はきちんと作った人の意図通り機能しているのに、こっちがそれを無意味にするようなことをやっちゃダメだろう。
今回の発端はどうやら擁護側の「TRPG要素についての問題が議論されていて、批判側は作者の著作権違反の問題についてはスルーしている」という誤解から生まれたものだし、
もうこんなことがないように、総統動画への誘導のように朝霧カフカ記事への誘導をしてはいかがだろうか。
まあこちらは一般会員なので発案するだけなんだけどさ。
二次元トレイスちゃん(だっけ？)とやらが感想の流れをぶった切って行きすぎた擁護論を展開していた時も純粋に感想書きたい人は憤慨していたし。
すでにふたつも隔離掲示板ができているほどの事態なのに、それすら功を奏していないような事態はなるべく避けるべきだと思うのだが。 -
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9681 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 17:59:26 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9680
自己レス補足。総統動画への誘導のように、っていうのは、記事冒頭の、
>ここはゆっくり妖夢と本当はこわいクトゥルフ神話記事です。この度騒動になっているオンセ問題については専用の記事でゆっくりお話になってください。
これを指してます。連レス失礼。 -
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9682 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 18:58:03 ID: 4jQkpX1q5S
＞いまだに住みわけが上手くいってない現状は正直どうなんだろ？
だからこんなの愉快犯がいるからだろ？一人いるだけでぶち壊しなんだから。あと、俺含む感想書いてない奴全員な。蒸し返してる貴方も当然含む。
＞純粋に感想書きたい人は憤慨していたし。
これってまさに
＞ごく一部の意見を取り上げてまるで大半がそうであるかのように印象操作をするのはどうなんだ？
じゃないの？それこそ勝手に代表気取って統一しないでほしいなあ。憤慨した奴もいたかもしれんが、歓迎した人もいたのだから。 -
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9683 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 19:26:37 ID: Wtink7awKG
>>9680
だーかーら！
大百科は掲示板じゃねーよ！！
そんな目的で記事作ったのか？腹立つ。
住み分け？しなくていいよんなもん。
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9684 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 19:34:07 ID: 9LKJaXsAfv
結局のところ、これが大元で全て繋がってるんだから、
住み分け云々は無理だろう。 -
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9685 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 19:38:45 ID: jkoFBccEs/
>>9683
朝霧カフカの記事主は、あちらの記事の>>5で隔離の意図で作ったことを明かしていましたが、>>36で撤回しています
>>9680さんの住み分けは隔離意図ではなく「クリエイトのすゝめなどの動画との繋がりが薄い問題は朝霧カフカの記事で」という趣旨かと思います
とは言っても、中々線引は難しいでしょうが…… -
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9686 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 20:04:40 ID: dZ2tSEBDcJ
>>9682
まあ確かに掲示板の話題からはそれているけれど、問題を放置してまた同じことの繰り返しをするよりはいいんじゃないかと考えたので。
というか印象操作というけど、じゃあここに感想を書き込みたい人は一部しかいないの？
ならそもそもなんで朝霧カフカ記事が作られたんだ？朝霧カフカ記事を作った意味って何？
朝霧カフカ記事が作られた時の経緯をずっと追っていたときはなんか盛んに「動画の話がしたい！」って声ばっかりだったけども。
というか>>9605の擁護論を歓迎してた人なんていたか？
>>9683
誤解があったら困るので念のため訂正しておくけど、俺が建てたんじゃないよ？ -
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9687 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 22:45:07 ID: IJ3SnFLQrm
掲示板の機能を兼ねてる、住み分けはするべき
現にこんな話題で掲示板が埋まっている事にがっかりした俺がいる。 -
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9688 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 23:36:29 ID: XZtNB92YqF
最新話のあのひきかたなんだ！続き気になる！うわあああああ
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9689 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 00:07:10 ID: 4jQkpX1q5S
しかし次ってどうつなぐんだろ。だって作中の話はもう終わってるよな？
もう一回セッションしようぜーってはならないだろうし。
回線繋がらないことから考えても、なんかリアルに窓に！窓に！ってなって始まったりするのかな。
そしてまた12話ぐらいかかったりするんだろうか……。 -
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9690 ななしのよっしん
2013/01/16(水) 14:28:21 ID: 9LKJaXsAfv
この動画自体が氏の著作権軽視や、諸々の問題の元になってるんだから、住み分けは今更難しいと思うが。
何せ元凶ともいえるんだから。 -
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