ゆっくり霊夢素材使用禁止騒動

について語るスレ

記事をみる

2,896

＜＜

＜

＞

＞＞

5/97

  • レスメニュー

    121 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:24:03 ID: SAP2jX4eRE

    グレーゾーンのジャンルでは毎度こういう問題が起きるな。そして毎度同じことを言う人間がいる
    ・「無許可の二次創作者の言うことなんか無視でいい」
    →二次創作者にも権利は発生するし、例え二次創作者に権利が無かったとしても、素材を無断商用利用して良いロジックはどこにもない
    　泥棒からなら、盗品の宝石を勝手に奪っていいとでも思ってるのか？


  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    122 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:27:03 ID: 2hL1IBLt9M

    >>121
    誰も無断で商用利用していいなんて言ってないんですけど

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    123 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:35:40 ID: 45IQ9JS1a+

    >>122
    無断で営利利用されるとやばい状況で実際無断で利用されてる状況なのに、規約で止めようとすると黙れ、って言ってるじゃん

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    124 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:41:09 ID: 2hL1IBLt9M

    >>123
    無断で商用利用することの違法性と黒子氏が差し止める権利を持ってるか否かは別問題ですよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    125 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:46:03 ID: nXR4qC8sZR

    1ドットだけでも手を加えたら俺の著作物になるから、好きにしていいよね
    ってなるだけだからな。この表情差分の問題は

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    126 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:53:24 ID: 45IQ9JS1a+

    >>124
    黒子氏が「やばいから自分の描いたとこは営利利用しないで」と言うこと自体を誰が止められるのか
    一旦描いたら差し止めすらできなくなるっておかしいでしょ

    そもそも元絵の人のコモンズ規約に沿うように配慮してたんだから、権利者同士で話せばいい
    んでつべで利用してた人や商用利用してた人はどんな正当性で外に持ち出してたのさ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    127 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 07:56:02 ID: Vlx8wmKGOp

    >>sm27728917exit_nicovideo

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    128 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:12:46 ID: 2hL1IBLt9M

    >>126
    黒子氏の表情差分に著作権がみとめられるかは意見が別れるけれども
    著作権があったとして、>>117の通り実際には元絵のトレスと一体で管理されてた
    元絵のトレスには著作権が認められないわけで、元絵の作者との
    許諾を得てない以上黒子氏に差し止める権利があるのか疑問である

    権利者通しで話し合えばいいのには同意するが合意がなされる前に
    差し止め請求するのは待ったほうが良かったんじゃないのというのが
    俺の意見

    ツベなどで外に持ち出した人については擁護は一切してないと
    思うんだけど

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    129 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:21:53 ID: 45IQ9JS1a+

    そのつべ等に持ち出した人への差し止めなんだがね
    文句を言うなら「黒子の絵はコモンズに上げられないし、動画製作者はその絵を利用するな」とかでしょ
    なんで「差し止める権利」なんてものが阻害されるのよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    130 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:24:01 ID: ECGS+3I8zk

    人の褌で相撲を取ると碌な事にならない典型例だわ
    権利者で話せばいいの当然だけど、めんどくさい事この上ない話だから元サイトも「めんどくせーから禁止にして以降連絡取ってくんな」で終わる可能性もむちゃくちゃ高いだろこんなん

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    131 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:28:40 ID: SAP2jX4eRE

    こういう問題って人によって「グレーゾーンな界隈のマナー」と「実際の法律」の価値観がごっちゃになって、しかも感情論と理屈も入り混じって収拾不能になるんだよな
    まあ商用利用しようとした奴がカスなことだけは間違いないけど

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    132 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:32:13 ID: 135tJoSOSs

    まそ氏次第かぁ無視できないだろうなぁ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    133 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:38:16 ID: djoUFwWf7Z

    黒子式以外のゆっくりを使ってる実況者にも突るバカ多すぎて迷惑なんだが

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    134 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:44:25 ID: eLBW6GdPB3

    黒子に差し止める権利があるかどうかなんて言われると「ある」に決まってる
    何で関係の無い外野が俺ルールで「無い」って決めつけてるんだよ
    >>102のようなケースがあったらお前らは「僕には差し止める権利が無いので」って言って全責任を負えるのか？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    135 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:49:43 ID: bS3/irJcxY

    >>128

    118ページの中段著作隣接権利はのところ

    俺の読んだ内容で要約すると
    侵害の発生が起こるなら時間や他者の関与が証明に必要でも
    防ぐための予防、排除する権利を持つ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    136 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:50:05 ID: 2hL1IBLt9M

    >>129
    だから不当につべなどで持ち出した人に黒子氏は著作権持ってないから差し止め請求できないよと言ってる
    これがあなたには不当に持ち出した人への擁護に見えるのか

    2行目以下はぶっちゃけその通りだが、あなたが差し止め請求のところに
    噛み付いてきたからその話をした(差し止め請求権も著作権に含まれる)

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    137 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:54:53 ID: 45IQ9JS1a+

    >>136
    水掛け論になるけど「自分の描いたところへの規約」を発表すること自体を止める権限が周りにあるのかよ
    あなた「黙っときゃいいのに」とか言ってるけど、素材を配布した人が「営利を認めてませんよ」と主張しとくのがそんなにおかしいかね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    138 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 08:58:12 ID: R50wBCs12s

    えらい黒子に都合のいい大百科になってるなぁ
    唯一まそ氏に承諾されていた素材を親登録してなかったり、トレスしたのにクリ奨動画に使用可にした事実が全く書かれてないし

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    139 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:01:45 ID: CteZS744E1

    まず最悪の結果というが、別に俺はそうは思わない。というより適切でない。
    他に落としどころがあれば別だがそうでもなさそうだから。という事で関係者はあまり気にするなと。難しいけどね。このような結果になったが、黒子氏の立場で他のより良い対応ができる人間はいないはず。100人中100人が大体同じ対応すると思われ、そして同じ結果になると考える
    　後解説の動画を見たが、ニコニコもん図からの削除で具体的にどういう影響が出るのか分からなかった。嘆くのはいいが問題の後処理と同様の問題が起きないようにはどうする必要があるのかなども考えるべき。問題点はわかるが問題の本質はいまいちまだ不明に見える

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    140 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:07:44 ID: 45IQ9JS1a+

    >>139
    この結末しかなかったかなあ
    クリ奨なかった頃から金を受け取ることもなく素材提供してた人が、周りに喚かれて素材を削除しちゃったように見えるんだけどなあ……
    単純に外野が騒がず権利者だけで規約を話し合えばよかっただけだと思うんだけどなあ……

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    141 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:09:30 ID: WXPAy162OC

    Twitterで本人が言っていたけど自分は特に確認もせず他人の書いた絵を参考にしておいて
    それで素材を作って規約発表してるのは絵描きのマナーとしてどうなのか
    相手側に訴えられなきゃ法律的には何の問題もないのかもしれないけどさ

    別にこの人に始まったわけじゃないけどキャラ借りておいて自分の権利だけ主張するのが多くてどうにもなぁ
    自分がやってることは見逃してもらう前提で自分は権利主張して見逃さないのってマナーとしてどうなのよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    142 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:13:09 ID: I0PLZZIEMX

    >>138
    ほんそれ
    まだ賛否両論あるのに、まるで黒子さんが潔白であるかのように結論づけてるのは胡散臭すぎるわ
    ただの擁護記事になってる

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    143 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:14:10 ID: HQDKsa3v8l

    それまで一種"寛容"で回ってたのがコモンズで二次創作者によって1か0か決定されてしまったのが問題で、実際に問題になってるのは商用利用自体では無い気がする。

    もっと本質的なとこだと素材自体の可不可は別としてコモンズ自体が営利の媒体になっちゃうんだからちゃんと運営管理してよって話。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    144 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:14:18 ID: SAP2jX4eRE

    金銭が絡むとグレーゾーンじゃ通用しなくなるから、そこに一線を引くのは当然のことだろう

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    145 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:14:52 ID: bS3/irJcxY

    それはミスリードが過ぎるな

    自分の事は見逃してもらおうなんて思ってたら規約の話し合いなんてしないし
    そもそも自分の権利だけ主張してるって言い方は引っかかる

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    146 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:15:54 ID: bR5e3zjPg7

    使用禁止になるのは
    黒子が描いた「霊夢の表情差分」で「ニコニコ動画以外の場所での使用」

    また、ハナッから著作権に喧嘩売り続けてるふたばや4ch等には一切関係ない

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    147 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:18:03 ID: v+FKM1kOQd

    コモンズから消えたから黒子が描いた表情差分はニコニコ動画内外問わず使用禁止じゃないの？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    148 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:18:38 ID: K6JET5dhY7

    黒子氏は規約作成に協力させられた側なんだよ
    だからやりたくてやってたわけじゃない
    つっつかれたら困る側だって本人も分かってるんだよ
    そこ分かってないと何で急にこんなこと言い出したんだってなる

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    149 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:19:10 ID: 2hL1IBLt9M

    >>137
    自分が描いたところ以外の使用範囲も規定してんですよ
    黙っときゃいいのにと言うのは自分が書いたところ以外
    の権利関係がクリアになってないので揉めるからそう言ってる

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    150 ななしのよっしん

    2015/12/05(土) 09:20:05 ID: bS3/irJcxY

    >>147
    そうだね

    本人が権利捨てたから無関係なんて思ってなければね

  • 👍
    0
    👎
    0

＜＜

＜

＞

＞＞

5/97


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン