ニコニコ大百科: 「ゆっくり霊夢素材使用禁止騒動」について語るスレ 91番目から30個の書き込み

ゆっくり霊夢素材使用禁止騒動

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91 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:09:25 ID: 45IQ9JS1a+

あと二つともクリ奨以前のコモンズ登録だから純粋に、つかっていいよ、ってだけの登録だったのも忘れちゃいけない
実際黒子は金貰ってないって言ってコモンズ削除までしてる

KUNが動画で「（黒子を仄めかして）こいつが権利を主張して薮を突っつかなけりゃ」って言ってたけど、どう考えても薮を突いて事態を悪化させたのはKUNみたいに権利者でもないのに口出してきた連中でしょ
権利者だけで普通に話してれば良かったんだ
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92 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:10:23 ID: FpFsTopkFR

>>89
お前の勘違い、終始差分だけを権利主張してる
そして差分にしか権利を持ってないと自覚してたから土台使用許可の確認が取れてないので他所で差分の使用をしないで下さいって形
何処もおかしくはない
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93 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:14:13 ID: CeedN6ch1B

擁護派、批判派って動画分けてるのがなんかな。
そういうレッテル張りしてたら炎上する一方な気がする。
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94 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:21:10 ID: 2hL1IBLt9M

>>90
さっき上げたツイートちゃんと読んだか？
トレースして丸パクリしたけど権利は主張するよ
っていう指摘を黒子は認めてんだろ

トレースして丸パクリ:土台部分権利を主張する:管理の一環
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95 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:21:49 ID: SZBcYuWlQO

>>91 >>92
権利が有耶無耶だったからこそイラスト原作者から声明が得られるまで黒子さんは黙っているべきだったと思う
この件は黒子さんのミスだよ
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96 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:24:12 ID: eLBW6GdPB3

>>95
黙っているうちに商業化されて問題が発生したら黒子の責任になるんだが
それを避けるために制限をかけたという至極全うな行動に出たのに外野が勝手な憶測で騒いだ
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97 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:26:58 ID: bS3/irJcxY

お前らがつっかっかてる所はそこね？

でも文脈から考えて認めたのは元絵に確認を取るべきだったねって所でしょ？
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98 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:30:22 ID: 45IQ9JS1a+

>>95
「自分が描いた部分については規約を出す、自分の権利は全て上位著作者次第なところもあるからそれにも従ってもらう（これについては聞く）、営利利用はやめてくれ」
これに何の問題が

そもそも規約無視して勝手に営利利用してた鋼兵なんかを止める手段が規約を明示化するしかなかったんだけど
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99 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:31:21 ID: SZBcYuWlQO

>>96
黒子さんを擁護する人がよく言う
「何かトラブルがあったら（トラブル起こした人じゃなくて？）著作権者の責任になる」
っていうのがどういう状況なのかいまいち理解できないんだよね
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100 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:33:03 ID: bS3/irJcxY

鋼兵の無断営利利用
なんかいい例じゃん？
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101 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:33:31 ID: luos4/mKcX

鋼兵が原因だったのか
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102 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:35:52 ID: eLBW6GdPB3

>>99
例えばの話だけど
君がとあるキャラクターの絵を許可無く描いたとして
それが素材利用可である画像投稿サイトに投稿したとする
それを、第三者が勝手に利用して商売をする

キャラクターの会社が激おこプンプン丸
でも第三者の言い分は「素材利用可だったので使いました」
ってなわけで責任の一端は君にもあることになる
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103 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:43:36 ID: CedX3AFNvC

>>102
まさしくそうなるから、黒子氏が消すのは正しいよな
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104 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 05:50:15 ID: 45IQ9JS1a+

>>103
金も取らずに素材提供して権利関係わからんから確認して、使う人には営利やめてね、っつってただけなのに
あとは権利者同士で話し合えばよかっただけなのに、いらん口挟んで削除までさせる必要がどこにあったんだ
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105 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:03:45 ID: 2hL1IBLt9M

>>104
だから権利関係がクリアになるまで黙ってりゃいいのに
って話なんだよ
確認中だけど使用やめてねじゃ通らんでしょ
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106 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:03:59 ID: bS3/irJcxY

コモンズにどのくらいの拘束力があるかも問題だけど
結局差分の分は止められるからね

裁判起こして権利無いって認められればまた使用できるけど
認められるまで止める権利は黒子氏にあるよ
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107 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:04:30 ID: CedX3AFNvC

>>104
その言ってる時点で、絵がトレスで自分の権利範囲ハッキリしてないのに
何言ってんだこいつって不満出てたろうに
よけいな混乱招くんだよ

個人的には連絡つくまで黙ってるか、消すかの二択
だから正しい対応だとは思うよ、手前で混乱増したという行動があったけど
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108 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:09:44 ID: 45IQ9JS1a+

外野が口出す謂れはないし、混乱もクソもそもそも営利利用もつべで使うのも認められてなかったんだがね
権利持ってない人が勝手な不満を言う方が混乱を招くわ
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109 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:13:46 ID: 45IQ9JS1a+

というか「勝手な営利利用がすでにある」って状況だったのに、黙ってろ、って権利もない奴が言うのがそんなに当然なのか・・・？
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110 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:13:47 ID: 2hL1IBLt9M

そんなこと言ったらこんな掲示版必要ないと思うんだが
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111 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:15:41 ID: LIuME5Is8K

これって元々商業利用禁止で、
・鋼兵って人がゆっくり霊夢を商用の動画に使う
・それに気づいて警告を送る。
・黒子って人は商業利用禁止という規約さえきちんと読まれてない事を知る。
・自分の手の届かないニコニコ以外の場所でももしかしたら商業利用されているかもしれない。
・それを防ぐために利用制限を設ける。

って事であってるかな？
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112 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:22:28 ID: 2hL1IBLt9M

>>111
問題の根幹は果たして黒子氏に使用許可云々言う資格があるかどうか
だよ

まそ氏の使用許諾を事前に得てたら問題にならなかった
ゆっくり魔理沙の方は問題になってない
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113 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:22:38 ID: 45IQ9JS1a+

>>111
自由になりすぎて規約違反が出てきたから規約の明示化をした、ってのはその通りだと思うけど、
俺は鋼兵の件の時系列はよく把握できてないのよね

「規約の明示化」→「黒子へのタレコミ」→「鋼兵への警告」の順だったと思ってたけど、
なんか配布サイトの方ではその少し前からなんか言われてたとも聞いたからわからない
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114 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:23:45 ID: bS3/irJcxY

http://www.jpaa.or.jp/about_us/organization/affiliation/chuuou/pdf/no22/no22-9.pdf

これで解決じゃね？
結論黒子は差し止め出来るってことでおk？
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115 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:42:37 ID: 2hL1IBLt9M

>>114
これって著作権侵害の幇助行為に対する差し止めの話でしょ
ポイントまとめてくんない？
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116 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:50:32 ID: Z1LzImU9C7

叩いて解決する問題じゃないのにみんな叩きすぎなんだよ

ニコニコモンズのゆっくり素材の削除っていう最悪の結果になってるし、
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117 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:53:12 ID: K6JET5dhY7

http://www.nicotalk.com/charasozai_yk.html
これ読んで表情差分だけの規約とか分かるわけないよね
というかどう見ても元絵のほうも制限かけてるよね
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118 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:55:50 ID: k1bCdf0StY

トレースした作品を勝手に投稿してたって所に引っ掛かる人的には
今回の全削除で問題は解決した形にはなるね
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119 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 06:59:59 ID: K6JET5dhY7

鋼兵のことは規約発表してからツイッターで指摘されて知った感じだったよ
それから鋼兵に直接注意してた
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120 ななしのよっしん非表示

2015/12/05(土) 07:15:30 ID: LIuME5Is8K

なるほど、じゃあ他の要因があったのかな。

>>112
この人が他の人のトレスしたとはいえ、著作者の1人にはかわりないんでしょ？
なら資格はあるんじゃないかな。
表情差分だって立派な創作物だしね。

元の絵に許可を取らなかったのは問題だけど、それはまた別の問題でこの問題とは分けて考えるべき
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