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2341 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:11:08 ID: Iw8+up0mxq
えっ全然変なこと言ってる自覚ない…(´・ω・｀)
あと何の証明にもならんやろうけどボクは今件で誰かのとこ凸したりしてないよ
文字にして言及したのココが初です -
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2342 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:16:12 ID: lsRvmj13/7
これは黒子氏のみに言える事じゃないけど対応が完全に後追いなんだよな
動画等後者でもないし黒子氏の素材が消去されてしまったため，騒動前の規約がどうなってたのかは知らないが，クリ奨の開始とともに利用規約を明文化するべきだった。
コモンズでの登録で「営利利用不可」としてもゆっくり霊夢を使用した動画がクリ奨申請した場合，コモンズ登録者自身が異議申し立てを行わない場合違反にならない場合があり，それはまそ氏の営利利用不可の規約に間接的だが違反したことになる。黒子氏がクリ奨利用してるしてないなんてもはや関係ない。
また動画投稿者のモラルの低下が招いた事態でもある。というよりこいつらが一番悪い。
登録時に素材利用規定を簡単に設定するものである以上，守らない奴が出てきた→改めて権利を明文化しましたの流れみたいだし
矢の人が悪いなんて意見も多いがあれは被害者でしかない（Youtubeにゆっくり霊夢を上げていたのは別として）。あんなもん今回の規約制定に伴い時間の問題だったろうし
一番問題なのは元のAAの権利が2chとなってしまった場合。この場合2ch側が虹創作認めない流れとなった場合，ニコニコ動画にあるゆっくり霊夢AAの産３次4次製作物の公開・利用がまとめて禁止される可能性もある。
つまりはヘタに刺激せず沈静化されるまで文字通りゆっくりしてるのが一番かもしれない。 -
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2343 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:17:17 ID: Iw8+up0mxq
>>2340
要するにもう既に誰かが何かをして好転する段階じゃないってことですな
分かりやすかったありが㌧ -
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2344 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:17:44 ID: k4X/nPg6ao
>>2341
「嘘でも誰かが罪をかぶれば丸く収まるじゃんお前生け贄になれよ」
ってのが変じゃないとかお前精神状態おかしいよ -
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2345 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:19:27 ID: Iw8+up0mxq
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2346 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:21:58 ID: bk49INKuSn
>>2341
この騒動や黒子氏については情報を出し合ってある程度事実確認が進んでる。ここに来て最初に出回ったゴシップを持ち込んで話を蒸し返したから嫌な顔をされたんだ。
あまり荒れてないので掲示板遡ることをお薦めする -
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2347 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:23:27 ID: Iw8+up0mxq
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2348 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:29:40 ID: CedX3AFNvC
>>2341
関係者が適当に発言すると反応してみんな騒ぎ出す
黒子は金じゃない、状況証拠はそう言ってる
規約再アナウンスの元はゆっくり素材全般の話で規約云々に繋がってるの
だから、この規約再アナウンス自体はほかのゆっくり素材もやってる事
炎上前の状態で「SNSやってないので連絡に気がつくの遅れましたが」って言ってるので
今回のアナウンスは最初本人は意図してない
アナウンスの内容はコモンズに準拠しただけ、コモンズ登録素材だからってだけ、当時はクリ奨はまだ始まってない
その後の本人の話も、自分の手に負える範囲で（本当は無理な範囲だけど）って話してる
Twitterでもクリ奨励貰ってないと言ってる
Twitterの受け答えは馬鹿正直にやってる、だから無許可じゃね？って疑惑が読み取れた
どっちにしろ、ここから先で証明するには本人宅を家捜しするレベルじゃないと無理 -
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2349 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:31:57 ID: v3T8TVs8Ku
グレーな黒子が他人に白黒言い出したのが最大の問題だったな
黒子が明確に白と言える立場なら、単なる誤報で済んだ話だったと思うよ
クリ奨は実際に貰っていようが無かろうが黒子がいつでも金に変えられた事は事実
その事自体を問題視されたら反論のしようがない
黒子に悪意はなかったと信じているが、過失は間違いなくあった -
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2350 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:35:27 ID: SAP2jX4eRE
ま～た悪者を作り出そうとして金儲けがどうたらって話に繋げようとしてんのか……
もはや最初の話と全く関係ない内容を外野が勝手に騒いでるだけじゃん…… -
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2351 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:40:16 ID: k4X/nPg6ao
金儲けしたいならクリ奨申請だけして黙ってればいくらでも入ってくるんだから金儲けしたくて権利主張とかするわけ無い
そもそもニコニコ内限定配布の素材で他動画サイトにあげて金儲けしてた奴らが悪いってだけの話 -
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2352 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:41:46 ID: LBpK5U1ir9
>クリ奨は実際に貰っていようが無かろうが黒子がいつでも金に変えられ
>た事は事実
>その事自体を問題視されたら反論のしようがない
もうそこ問題視するならクリ奨自体廃止するしかないだろうなあ
元々穴だらけなのが散々指摘されてたし
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2353 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:45:20 ID: s+gjj30PLg
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2354 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:46:14 ID: aQ8jBIxn5e
>>2351
そのあほみたいな理屈やめろや
たとえば黒子がyoutube禁止にしたらニコニコの再生増えれば自分の素材関連の再生が増えるみたいなそろばん弾いてた可能性あるだろ -
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2355 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:49:41 ID: k4X/nPg6ao
>>禁止にしたら
元から禁止
>>そろばん弾いてた可能性
仮定を元に人を貶めるのは正気とは思えん -
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2356 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:51:28 ID: aQ8jBIxn5e
>>2355
仮定を元に人を美化するのもありえないし
仮定を元に人を貶めるのもありえない
どちらの可能性もある
黒子が金目当てっていってほしくないなら無責任金目当てじゃなかったなんていうんじゃねーよ -
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2357 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:52:52 ID: Z6cBTxX7FK
>>2349
全然関係ないけど「可能性を生み出しただけでアウト」の処女厨の主張を思い出した
言い出したのは黒子氏ではないし、恐らく黒子氏と同じ理由で他製作者も同時期に規約の改訂を行っている
黒子氏のゆっくり霊夢そのものは確かに権利的にグレー（表情差分素材はホワイト）だけど、
その差分素材を営利目的に利用するのは黒子氏の権利の範囲で黒で
ゆっくり霊夢自体を営利目的に使うのは更に上位権利者である「まそ氏」の方針で禁止されているから黒
そういった営利目的の利用者が増加しただけでなく、黒子氏に限らず製作者達の素材をトレース改変したものをオリジナルだと言って著作権を主張する人も出てきていた
グレーゾーンが真っ黒に染まる前に「ゆっくり製作者一同」手を打とうとした、というのが流れでいいんかな
これ黒子氏が「一人」で「権利を主張（してない）した」みたいな話になってるのがまず変なのよね(´・ω・｀)
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2358 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:54:19 ID: CedX3AFNvC
>>2351
>>2354
何故ちょっと前の書き込みさえ見ないのか
>>2328をよく読め、レス番書いてある先を見ろ
今回のアナウンス自体が別な事が元になってのアナウンスだよ -
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2359 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 22:57:01 ID: aQ8jBIxn5e
>>2358
鋼兵がきっかけどうかなんてのはわからんだろうが
そもそも鋼兵が十割のきっかけならyoutubeで禁止なんていう必要がない -
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2360 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:00:12 ID: K/Bbzu+zuy
黒子氏によればまそ氏との協議が終了し、youtube、ニコニコ両方での許諾をいただけたそうです。
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2361 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:00:18 ID: 2hL1IBLt9M
ことの良し悪しは別にして黒子氏に落ち度があったことを
認められない人は何なんですかねえ
黒子氏を責めたいわけじゃないですよ -
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2362 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:02:23 ID: CedX3AFNvC
>>2357
合ってる
んな訳無いと言う奴は、ゆっくり素材の配布元に行って
どんだけ「素材配布元を偽らないでください」って書かれてるか見てくりゃいい
その他にもグッズ化して云々が100レス程前までの範囲に何個か書かれてる
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2363 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:03:31 ID: k4X/nPg6ao
たった数行で矛盾してるし語気が荒いし冷静になったら？
責任がないとも金目当てじゃないとも言ってないしね
黒子氏が仮にトレスをクリ奨登録して金儲けしていたとしてもそれを糾弾できるのはまそ氏だけだし
自分の著作物の悪用に口出しすることが悪であるわけ無いって言ってるだけだよ -
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2364 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:05:33 ID: SAP2jX4eRE
話の通じないバカといつまで会話しても無意味
最初から人の話なんて聞くつもり無いんだから -
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2365 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:07:04 ID: CedX3AFNvC
>>2359
この件で鋼兵について上げる人居るが
鋼兵の件は規約のアナウンス「後」の話だからなぁ
規約の再アナウンスとは全く無関係なんだよね
鋼兵に関係づける奴、俺どんだけ見たか分からんわ
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2366 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:07:13 ID: lfn5izTF7R
やっぱり黒子本人はそこまで大したことしてないのね
ちょっと自意識過剰で無責任なのが袋叩きにされたのかな
んでそれが周りを巻き込んで雪だるま化したみたいな
出る杭は打たれる
多分俺も -
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2367 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:09:04 ID: aQ8jBIxn5e
>>2363
>>2351みたら金儲けのために禁止するわけないっていってるんだけど？その根拠はおかしいって話なんだけど？
なんでいつの間に黒子が金儲けするのはかってとかいう話になってんの？ -
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2368 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:09:25 ID: Aoju23f3Am
>ことの良し悪しは別にして黒子氏に落ち度があったことを
ぶっちゃけ落ち度は、外部のnicotalkで配布する時にまそ氏への申し送り忘れぐらいでしょ
後、nicotalkの規約の件は、足並み揃えなかった関係者の不備
まぁ、正直規約読んでない人が悪いんだがね…元々youtubeは使用禁止だったし -
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2369 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:09:42 ID: S8QPjd28hh
>>2357
黒子自身にも落ち度は有るだけどな
権利主張してる奴が、トレパク元には無許可で素材登録して何年放置しておいて、足元に火が付いてから許諾うんたらと言ってるだから
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2370 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 23:15:20 ID: Aoju23f3Am
>>2369
コモンズのほうはアレ貰ってるんじゃなかったっけ？
まぁ、トレスはトレスだけどもニコ動内ではそれでも問題なかった
ニコ動内ではね
それを外部で、申し送り無しで配布しちゃったのが問題 -
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