3.8万
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32671 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 19:27:06 ID: LVK6mOdC++
こうすれば超わかりやすかったのに
http://i.imgur.c om/2heAH hK.jpg 
近いことはやってる気もするが
てゆーかこういうださいことをしたくなかったから、ああしたんだろうけど -
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32672 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 20:06:57 ID: MYsl7MRIE5
>>32641
見てると「気持ちが違うよ説」だけでなく「クリスマスライブと冬フェスは性質が違うよ説」もある
というか、後者→前者に繋げている人も結構いるのかな？
この場合は、「やっと出られる」を「やっとニュージェネで（大舞台に）出られる」に補完できるとする感じかね
そういや脚本ミス説は「やっとニュージェネで（ライブに）出られる」と補完するってことでいいのかな？
あと、脚本ミス説は構成変更の結果説と単なるミス説に分かれるんですかね
>>32628,>>32630-32633
いいともの台詞を展開上入れる場所が無いというわけではないというのは言えそう
つまりシナリオ展開の変更があったという証拠にはならないということになる
むしろアーニャと文香を会わせることはほぼ確定していたということも分かる -
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32673 削除しました
削除しました ID: cTJzGxHwpZ
削除しました
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32674 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 20:32:32 ID: LVK6mOdC++
たぶん25話の該当シーンをちゃんと見直したんだろうな
彼はアニメが音と映像で出来ていることをわすれていた -
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32675 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 20:38:25 ID: LVK6mOdC++
音、セリフだけで判断しようとするから間違う
セリフでは言わなくとも、映像で主語を説明している場合もあるのだ -
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32676 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 20:45:57 ID: EDKcqQVall
>>32665
明白ってなに？さっきから特に理由なく結論が述べられててよくわからない
なにがあって明白なんだろう？
例えにするってことは例えとして適合するところがあるってことでしょ？
最初っていうのは>>32627でいいのかな？
>NGという仲良しグループだけかつうち1名これるか未定だったっていうクリスマスと、NG以外にもCPの面々及び美城プロのアイドル総出の武闘会は別のもの
これのこと？ -
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32677 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 21:34:52 ID: yP0HD790cV
>>32676
>>あとその解釈の差はそれぞれでいいけど、1話と23～4話のことなら卯月を中心とした物語としているのは
>>明白だよ、それについてもコメントがある
>>24話まででシンデレラプロジェクトとしての物語が終り、25話でシンデレラガールズとしての物語が終わる
>>（始まったともいえるのだが）というのも何度か述べられてたことではあると思うが
↑とりあえずこの話は>>32044にある鳥羽Ｐのインタビューで言及されてることだと思うんだけども -
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32678 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 21:46:44 ID: 39n02/2DxX
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32679 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 23:07:00 ID: cgqqh08GtO
トラパルのインストでふと思い出した
冒頭のハモりって声のみで、CDのインストでもその部分飛ばされてたけど
カラオケとかで歌うときの歌い出しとかどうなってんの？ -
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32680 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 23:36:28 ID: SXbnLlktrD
>>32676
>>32677でも出てるけどこれだね、まあ元々それが出る前からこの考察自体はそれなりに出てたとは思うけど明確に答えとして出たものという意味ではこれ
あと仲良しグループで延々引っかかるつもりならそれでもいいけど、そのレスの前の例え話の延長線上でってのは理解して欲しいところ
少なくともこの部分でこれ以上やり取りするつもりないからそこはご了承を -
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32681 ななしのよっしん
2015/12/04(金) 23:58:56 ID: EDKcqQVall
>>32680
作中のことで出来れば答えてほしいかな
そのでてた考察についてね
どう描きたかったかっていうのはわかっても
今話ているのはどう描かれているかを聞きたいんで
その前のレスがちょっとわかんないんでそっちについては言及できないかな -
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32682 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:04:11 ID: aF+R9JNcjX
劇中ではっきりとは明示しない作風なのをわかってて言ってるのなら立派な煽りっすな
誰かさんと入れ替わるように最近居座ってるけどなんでなんやろなぁ -
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32683 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:05:37 ID: SXbnLlktrD
>>32681
ええっと……何を？ -
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32684 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:28:57 ID: 4Vqye9rSQm
まだやんのコレ？
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32685 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:30:01 ID: nXzwME6kOh
はっきりと明示しない作風なのにはっきりとした描写の解釈があって
それ以外は間違った解釈だと言うのか… -
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32686 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:30:03 ID: Dzy774c78A
>>EDKcqQVall
ざっと読もうとして諦めた、話が長い
議論がしたいなら簡潔にまとめたり疑問点を明確にしたり相手に伝える努力をしてくれ
極論、三行でまとめてくれ -
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32687 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:32:16 ID: 4Vqye9rSQm
>>32686
この掲示板でそれ言う?www
ちょっと笑っちゃった -
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32688 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:34:08 ID: SXbnLlktrD
>>32685
そら根幹は１つ（性格には常務と武内Pという育成法思想の対立とアイドルの成長という2軸）でぶれないし、ある程度触れ幅があることは前提としても描写における解釈はおおよそ1つに集約されてるからなとしかいえないんじゃないの？としか -
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32689 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:37:32 ID: aF+R9JNcjX
>>32685
解釈が分かれるからといって安易に脚本ミスと断じていいことにはならないぞ
作品を論ずる上での解釈に通常制作側の瑕疵は考慮に入ることはない
それはある種のちゃぶ台返し的な最終手段だ -
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32690 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:39:27 ID: xtCv71pLVd
明示しないってのとどうとでも取れるってのは別のことじゃないかなって
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32691 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:41:48 ID: fb0ny8TbB1
NGの気の持ちようが違うって話も理解できなくはないけど
それでも未央のセリフの違和感は拭えないわー
ミス説を否定するまではいかない -
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32692 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:44:58 ID: MYsl7MRIE5
NGの物語・卯月の物語云々が24話の解釈にどう影響を与えるのかが良く分からなかったり
それはどうでもいいけど、卯月の物語と卯月を中心とした物語って微妙にニュアンスに違いが有るような
>>32687
この文脈（>>32677→>>32680→>>32681→>>32682）だと「スタッフが明確に話していることでも、現に多様な意見が出ているものは『明白だ』と結論を出すべきでない」と主張しているかのような印象を受けるけど合ってるかな？
まあ制作者の裏話はシャットアウトして作品のみを見て語るべきという姿勢も間違っているとは思わないけど -
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32693 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:49:34 ID: 4Vqye9rSQm
>>32689
自分もミスだと思ってる派だけど制作側を責めてるつもりは微塵もないよ
作品とはもともとそういうもん
矛盾なんて普通にある -
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32694 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:49:47 ID: nXzwME6kOh
>>32689
たとえばかな子の大きさが場面によって違うことに作品内の意味を考えるのが正しくて
その場面ごとに描いたメーターがそれぞれの好みをぶつけあった結果だなんて解釈は通常やらない
…とは普通言わないだろ
創作物である以上、製作の誤りというのも一つの解釈でしかない -
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32695 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:51:36 ID: MYsl7MRIE5
投稿した後で>>32689に気付いた
>>32685は「卯月を中心とした物語」云々についての鳥羽Pインタビューの話じゃなくて
「一緒に出られた」の脚本ミス説についての話か
誤解して申し訳ないです -
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32696 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:55:30 ID: aF+R9JNcjX
>>32693-32694
だからある種の最終手段だっつってんじゃん
それと作画と脚本を同じ土俵で語るのは違うだろうに
なんで無理のない好意的な解釈を何人も出してるのに頑なにミスであることにこだわるんだよ
違和感なんてもんがそんなに偉いのかよ -
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32697 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:57:13 ID: 4Vqye9rSQm
>>32696
最終手段も何も評論の一般的なスタンスのひとつなんだが… -
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32698 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 00:59:30 ID: MYsl7MRIE5
まあ作画ミスは塗り忘れも含めてよくあることだしなあ
あと関係ないけど、かな子の体型は単に適正な体型の作画が難しいだけなのでは… -
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32699 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 01:01:44 ID: aF+R9JNcjX
>>32679
違和感の名の下に作中からの解釈を放棄してスタッフのミスと言う結論に飛躍するのが一般的ですかそうですか -
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32700 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 01:03:57 ID: SXbnLlktrD
>>32694
作画崩壊といった方面のミスと同等に考えるの？としか
その台詞回しに納得できない・違和感があるという程度の認識を以て「これは脚本ミスだ」と断定するから拗れるのであって
もしかしたらそのつもりなく続けてるかもだが、脚本ミスだっていう意見は「作品の良し悪し」ではなく「作品の欠陥点」として出してるってことだからね、君はそう思ってないとか考えてないといっても
だからこそそれを証明できる根拠（違和感があったとかってレベルでなくそれこそ原本脚本ミスだったとする発言など）と共にいうことで、そうでないなら安易に使う言葉ではないということ
別に君が「違和感あるわーおかしいわー」とか思ってるだけならどうでもいい、個人の感想だから
脚本ミスだといったところまでいくと感想から飛び越え意見から飛び越え欠陥の指摘になるんだよ、自覚はあるかい？ -
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