アキレスと亀

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  • 481ななしのよっしん

    2016/07/10(日) 01:12:51 ID: NkTG+DTRJu

    間違えた×17.25 ○17.5

  • 482ななしのよっしん

    2016/07/10(日) 01:33:27 ID: QX0XyJ34rU

    >>481
    12.5cm

  • 483ななしのよっしん

    2016/07/10(日) 12:01:18 ID: nRPn8aCo4Y

    >>ID: def2RwfDHc
    アキレスを追いかけているのだから、まずは追いかける、というか「近づく」ことを定義しよう。
    3次元間内の開集合全体をXXとする。動く点の動く前の位置をA、動いた後の位置をaとおく。
    この点が間内のある点Bに近づくことを次のように定義する。
    ・まず、XXの中に点Aと点Bを含む集合Yが存在する。
    ・そして、Yのある部分集合ZがXX内に存在して、ZはaとBを含み、かつAを含まない。

  • 484ななしのよっしん

    2016/07/10(日) 12:17:54 ID: nRPn8aCo4Y

    長文失礼、>>483の続き
    次に、追いついたその間の状況を定義しよう。
    XXはそのまま、点Aが点Bに追いついてそれ以上近づけないことを次のように定義する。
    ・AとBを含む任意のXXの中の集合Yについて、Aを含まずBのみを含むYの部分集合ZがXX内に存在しない。


    3次元間内でAとBが違う位置にいるならば、その間の距離dについて、Yを3次元間全体、
    ZをBを中心とする半径d/2の開円とすれば、Z内にBと異なる点を取れるからまだ近づける。

  • 485ななしのよっしん

    2016/07/10(日) 12:25:23 ID: nRPn8aCo4Y

    連投失礼
    推敲を全然してないとこんな奇妙な定義になるのか...>>483訂正
    ・まず、XXの中にAとBとaを含む集合Yが存在する。
    ・上記の任意のYに対し、あるYの部分集合ZがXX内に存在して、ZはaとBを含み、かつAを含まない。

  • 486ななしのよっしん

    2016/07/16(土) 12:02:23 ID: pIIpMepHff

    ID: def2RwfDHcは自身の前提を明らかにする意志がなさそうですので、>>460に基づき記事にID: def2RwfDHcに関する注意事項を記載しようと思います。
    ここまでにレスがあった方のうちID: def2RwfDHc以外の方のご意見を2016年7月24日0時までお受けいたします。

  • 487ななしのよっしん

    2016/07/17(日) 19:10:10 ID: nRPn8aCo4Y

    間に離散位相を入れ、2点の距離を、異なる点なら1、同じ点なら0と定義すると、
    その距離距離としての条件を満たし、かつID: def2RwfDHcの言うことが矛盾なく成り立つ。
    今までのID: def2RwfDHcの話はこの前提のもとで話しているとしか思えないのだが、異議はあるか?

  • 488ななしのよっしん

    2016/07/17(日) 19:16:55 ID: nRPn8aCo4Y

    >>487補足
    簡単に言えば、「離れている」状態が2種類あるとき、その状態に差はない、という意味。
    5m離れていると10m離れているは同じ「離れている」であり区別できない。

    前提は議論の各所に散らばっていて、かつそこからの論理矛盾していない。
    だから、数学的な論理的思考に慣れていないからといって議論から弾くのはもったいないかと。

  • 489ななしのよっしん

    2016/07/17(日) 21:32:09 ID: pIIpMepHff

    当人を差し置いて言い争うのはID: def2RwfDHcの思うつぼに思いますが、
    >>487
    当人から>>464に回答を頂いていませんが、時間および距離と時間と速度の関係の定義によるのではないかと思います。当方は>>469の時点でID: def2RwfDHcへの反論の準備は大体終えていますが、後出しで定義を変更されても困りますので。

    >>488
    > 議論から弾くのはもったいないかと。
    記事にするまで詳しく書かなくていいかと思っていましたが、別にID: def2RwfDHcの行動パターンを理解した上で関わる人を妨げるつもりはありません。ですので、その点について>>488と意見の隔たりはないと考えます。
    しかし、自身の前提に基づいた説明をめているにもかかわらず、その前提について問いただしても答えない相手であることを知っていれば、大半の人は始めから関わろうとはしないと思われます。
    そういった方への注意を喚起させていただく内容で準備しております。

  • 490ななしのよっしん

    2016/08/04(木) 23:33:40 ID: def2RwfDHc

    おっと、何やら奮している人がいますね。どうやら、気の毒なことをしたようです。

    >あなたの想定している「世界」では時間も限に分割なのでしょうか。

    YES(上で散々言ってますが)

    >アキレスと亀は時間軸上をある間から次の間にはどのように「移動」(通常の用で言うと時間の経過のことです)するのでしょうか。

    そもそも、時間や間が限に分割世界では、瞬間移動以外の移動はできないという気がします。理由は>>462と同じです。

    移動とは、重なっていた点が、離れるということです。しかし、点が重なっている状態から、点が離れた状態になるには、どうしてもジャンプが必要です。しかしジャンプが必要であるならば「限に分割」という前提に反します。

    >「この世を限に細分化可だと仮定した上で、アキレスに追いつけるという論理的な説明が可
    >というのは>>462に述べているような演繹方法がすべて正しいとした上で、「この世を限に細分化可」という仮定から「アキレスに追いつける」>ことを論理的明することでしょうか。

    その質問の意味がよくわからないので、答えになっているかわかりませんが、この世の時間と間を限に細分化可だと仮定した上で>>462の疑問を解決するような説明ができるならば、私が感じているパラドックスは解消されたと言えます。

    ところで、私が次にこの掲示板を見に来る日がいつになるかは分かりません。最近は動画すら全く見てないので、このまま忘れて永遠に来ない可性すらあります。

    ここは議論をする場所ではないようですし、お互いの回答を期待することなく、のんびりとやりましょう。

  • 491ななしのよっしん

    2016/08/05(金) 08:05:11 ID: pIIpMepHff

    > おっと、何やら奮している人がいますね。どうやら、気の毒なことをしたようです。
    釣り煽り的でなければこの発言は出てこないです。
    この不要な一言で ID: def2RwfDHc の的が釣り煽りであることを確信しました。

    議論継続されていた>>488が同意されるなら、一応これでおしまいにしたいですが、>>488が意見を変えないなら、"ジャンプ"の定義などを確認しつつもう少しだけ話を進めていこうかと思います。

  • 492ななしのよっしん

    2016/08/05(金) 18:29:00 ID: pIIpMepHff

    >>491が説明不足だったので>>488へ提示する同意事項を補足します。

    理由
    釣り煽り的の人の相手をすると、釣り師に釣果を与えることになる。

    同意事項
    >>490に反論したかどうかに関わらず、「(内容については多少修正が必要ですが、)記事に ID: def2RwfDHc についての注意事項を残す」という方針を掲示板の同意事項とする。

    >>488が同意しない場合は、自分がしなくても>>488が相手をするのでしょうから、質問を続けさせていただきます。

  • 493ななしのよっしん

    2016/08/09(火) 07:11:06 ID: nRPn8aCo4Y

    々の住む世界と整合的でない前提だと散々摘しようとしてレスポンスなしだもんな。

    >>492
    概ね同意するけど、直接の名しは避けたほうがいいかと。
    議論を中心とするなら、建前だけでも中立性を確保しておきたいところ。

  • 494ななしのよっしん

    2017/02/11(土) 14:15:48 ID: H1vD1JvoD2

    ウサイン・ボルトなら勝つる

  • 495ななしのよっしん

    2017/05/18(木) 12:17:03 ID: ROPvy4V23q

    考えていたらそもそも一定速度で動く点(カメアキレス)という定義が実際と異なっていて本来の結論は「(仮にゼノンの定義が正しければ)アキレスカメに追いつけない」か「アキレスカメに追いつけないということは想定可である」なんじゃあという電波が降りたがこんな屁理屈に勝つために近代物理学の前提を疑うのもめんどくさいので止めたんだがどうだろう

  • 496ななしのよっしん

    2017/09/25(月) 00:56:03 ID: b1fE9KGdiT

    限論ー心の哲学まとめwiki(https://goo.gl/tKA7CLexit)
    を見て「ゼノンのパラドックス」の項よりもレス数が多いから、この掲示板に来たけど、色々大変な議論があったようですね・・・・・・。

    上のページを見てから来た人間ですから、私はゼノン寄り(反実在論・世界論)なわけだけど、皆さんは上のページをどう考えますか? ちょっと、単純に興味で尋ねております。

  • 497ななしのよっしん

    2017/10/10(火) 10:22:04 ID: Uw2yKGc0rL

    実在を否定してるが何で「他人」にもの尋ねてるんだろう
    という疑問はあるが、それは置いといて・・・

    その前に>>390についてどう思うか聞きたい

  • 498ななしのよっしん

    2017/10/28(土) 22:34:41 ID: ArgpxVx5ee

    前提が追いつくことじゃなくて一歩後ろに行くことだからなあ

  • 499ななしのよっしん

    2018/01/09(火) 22:12:19 ID: GJSB0oAGuZ

    ミステリートで八十かおるが言ってたのってこういう事だったのか、なるほど

  • 500ななしのよっしん

    2018/07/30(月) 14:41:19 ID: CBCcR8YcRu

    よくわからないけど
    a<1 のとき
    (1-a)÷2+a<1 と、なり
    (1-a)÷2+a=b とすると
    a+1>2b である
    これの最初の (a<1)を
    視しているだけだよね?

  • 501ななしのよっしん

    2019/10/30(水) 00:00:24 ID: 1JoWrQN9Eh

    言葉の魔と言ったら良いのかな?中学校数学の授業(算数と言った方がいいか)で出てきて全く分からなかったけどグラフを使ってクラス女子明していて「あ、そういや最近グラフ習ったじゃん」と気付いて良い問題だと思いました(小並感)

>>

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