4.8万
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11581 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 19:10:18 ID: sw9quiavyP
ちょっと様子見てたんですが、出題したい方って誰かいらっしゃいますか？
もう一日待ってみて、出題したいという方がいなかったら、次のスープを私が出させてもらってもいいでしょうか？
もちろん出題したい方がいればその人に譲ります＾＾ -
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11582 ななしのよっしん
2011/02/12(土) 20:02:18 ID: Pf9DzCibm6
出題者様おつかれさまです！
途中で元ネタわかって焦り、ROMってましたが誘導もうまく、面白かったです
自分はWikipediaの「トロッコ問題」という記事で知ってたんですが、「これからの～」が元ネタだったんですね。
>>11581
全然OKです！
というか、ここは前のスープが終わってから早い者勝ちなんで、1日も待たないでいいと思いますよ -
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11583 出題者11583
2011/02/13(日) 00:24:57 ID: sw9quiavyP
>>11582
じゃあお言葉に甘えてスープを出させてもらいます。他に出題したいという方は今のところいないようですし・・・。
まだまだ初心者なのでミスリードは怖いですが、良いスープになるよう頑張ります。
【問題】
あるところに一人の旅人がいた。
ある日彼が旅路を歩いていると、前方からのろのろとやって来る二人の男AとBが見えた。
何故のろのろと進んでいるのか。不思議に思った旅人がAとBにそう尋ねると、こんな答えが返ってきた。
「私たちは『遅くゴールした方が勝ち』というルールで競争をしているのです。しかし互いに相手よりも遅くゴールしようとしてなかなか進まないし、いつまでたっても競争が終わらなくて困っています。どうしたらいいのでしょう？」
旅人は少し考えた後、AとBにある提案をした。
その後、我先にとゴールへ向かっていくAとBの姿が見られた。
さて、旅人の出した提案は一体なんだったのか？
【独り言】
問題文が長くてすいません。元ネタ知っている方はニヨニヨROMでお願いします。
瞬殺大歓迎です。 -
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11584 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 00:28:01 ID: rSoeLqJE06
よし、ならば参加だ
【質問】
・旅人はルールを変えましたか？
・旅人は早くゴールした方に何か報酬を約束しましたか？ -
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11585 出題者11583
2011/02/13(日) 00:39:42 ID: sw9quiavyP
【問題】
>>11583
【回答】
・旅人はルールを変えましたか？→NO
・旅人は早くゴールした方に何か報酬を約束しましたか？ →NO
旅人は提案を出しただけです。
【独り言】
問題出したばかりなんですが明日が早いので今日はもう寝ます； -
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11586 出題者11583
2011/02/13(日) 00:43:44 ID: sw9quiavyP
>>11585
訂正です。
「提案を出しただけ」ではなくて正しくは「アドバイスとなる提案を出しただけ」です。 -
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11587 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 01:46:23 ID: u0+HE5ZK44
【質問】
AとBの勝負の決着はつきましたか？
AとBの勝負は、結果的に先にゴールに着いた方が勝ちましたか？
その提案は、敗者の方が得をする提案でしたか？ -
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11588 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 09:51:28 ID: 8eff06ng0f
【雑談】
久々に参加…と思ったけど頭の体操的な問題なのかしら
【質問】
旅人の提案とは勝つためのアドバイスのようなものですか？ -
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11589 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 15:11:06 ID: JCg8or0WzQ
【質問】
提案後、Ａ自身とＢ自身に、行動以外の変化は起っていますか？ -
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11590 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 17:12:47 ID: SF3vCprGSm
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11591 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 17:23:55 ID: WCG3voOi4s
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11592 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 17:38:17 ID: Gz+FwEQgPI
聞いたことあるような気がするけど条件が違うのかな
【質問】
・AとBと旅人以外のその他一切の生命は関係ありますか？
・勝利条件の提案による変化はありましたか？
・勝利条件の『遅くゴールした方が勝ち』というのはA自身とB自身のことですか？ -
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11593 QianTian
2011/02/13(日) 18:42:14 ID: ANa8QYWOym
【質問】
競争の参加者はAとBだけですか？
もしかして「Aの相手がC」、「Bの相手がD」として互いに競争していますか？
AとBがゴールへ向かった後、ゴール手前でまたのろのろし始めましたか？
AとBが「我先にとゴールに向かって」いった時には決着は既についていましたか？ -
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11594 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 19:08:07 ID: ClepZCF/2d
【質問】
これは日本でも物語は成り立ちますか？
旅人はAとBに同時に話しかけましたか？
それとも別々に話しかけましたか？
ルール違反をすると負けになりますか？
競争を審判する人もしくは機関はいますか？ -
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11595 出題者11583
2011/02/13(日) 19:54:27 ID: sw9quiavyP
【問題】
>>11583
【回答】
・AとBの勝負の決着はつきましたか？→元ネタでは明らかにされていませんが、Yesでしょう。
・AとBの勝負は、結果的に先にゴールに着いた方が勝ちましたか？→Yes.結果的にAかBどちらか先についた方が勝ちとなりました。
・その提案は、敗者の方が得をする提案でしたか？ →No
・旅人の提案とは勝つためのアドバイスのようなものですか？→しいて言うならNo
・提案後、Ａ自身とＢ自身に、行動以外の変化は起っていますか？ →Yeess！！
・旅人は嘘をつきましたか？→No
・AとBと旅人以外のその他一切の生命は関係ありますか？→問題文の意味がわかりかねます。すいません・・・。
・勝利条件の提案による変化はありましたか？→旅人の提案によって勝利条件が変わったという意味でしょうか？それならNoです。
・勝利条件の『遅くゴールした方が勝ち』というのはA自身とB自身のことですか？ →No！！
・競争の参加者はAとBだけですか？→No！
・もしかして「Aの相手がC」、「Bの相手がD」として互いに競争していますか？→No
・AとBがゴールへ向かった後、ゴール手前でまたのろのろし始めましたか？→No
・AとBが「我先にとゴールに向かって」いった時には決着は既についていましたか？→No
・これは日本でも物語は成り立ちますか？→Yes
・旅人はAとBに同時に話しかけましたか？→Yes？
・それとも別々に話しかけましたか？→No？話しかけたタイミングはそこまで重要ではないです。
・ルール違反をすると負けになりますか？→当然Yes
・競争を審判する人もしくは機関はいますか？ →Yes
【独り言】
やはり元ネタ知っている方いらっしゃるようですね。
答えが出るのも時間の問題でしょう。
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11596 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 20:10:54 ID: Gz+FwEQgPI
・AとBと旅人以外のその他一切の生命は関係ありますか？
これは『AとBと旅人以外に生き物は登場し、その生き物はこの勝負に何か関係しますか？』という意味でした
どうやら知ってる問題のようなのでこれ以上はROMっておきます -
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11597 出題者11583
2011/02/13(日) 23:36:16 ID: sw9quiavyP
【回答】
>>11596さん
やはりそういう意味の質問でしたか。
一度は回答しようかと思ったのですが、自分が質問の意味をきちんと理解しているという確信がなかったのと、思い込みでミスリードしてしまうことを懸念したのとで「意味がわかりかねる」といって質問をスルーさせてもらいました。申し訳ありません。
改めて回答させていただくと、
・AとBと旅人以外のその他一切の生命は関係ありますか？
＝AとBと旅人以外に生き物は登場し、その生き物はこの勝負に何か関係しますか？
→Yes！！です。 -
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11598 ななしのよっしん
2011/02/13(日) 23:56:13 ID: u0+HE5ZK44
【質問】
AとBのどちらかがゴールに先に着いた時、レースに勝負がつきましたか？
そのレースと関係ある生き物とは人ですか？
犬ですか？
猫ですか？
亀ですか？
AとBは何かを引き連れてレースに参加していましたか？
それともレースに参加している生き物を眺めているだけでしたか？
勝負に勝った方は、そもそもゴールできましたか？
【雑談】
自分だけレベルの低い質問してるように感じられる…。
すいません。 -
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11599 出題者11583
2011/02/14(月) 00:18:03 ID: sw9quiavyP
【問題】
>>11583
【回答】
・AとBのどちらかがゴールに先に着いた時、レースに勝負がつきましたか？→Yes
・そのレースと関係ある生き物とは人ですか？→No
・犬ですか？→No
・猫ですか？→No
・亀ですか？→No
・AとBは何かを引き連れてレースに参加していましたか？→No
・それともレースに参加している生き物を眺めているだけでしたか？→No
・勝負に勝った方は、そもそもゴールできましたか？→Yes
【独り言】
競争に関係する生き物は、ある一定の条件を満たしているならどんな生き物でもOKです。 -
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11600 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 10:03:00 ID: 8eff06ng0f
とりあえず一つだけ。
【質問】
ABは徒歩でしたか？ -
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11601 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 14:48:49 ID: WCG3voOi4s
｛質問｝
・A、Bが旅人に話しかけた時、他の参加者と比べて有利な状況でしたか？
・その生き物は参加者と同じ数だけその場に存在しましたか？
・その競技は現実に存在していますか？ -
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11602 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 16:15:38 ID: CALn23a4P+
【質問】
・レースに関係ある生き物とは空を飛んでいましたか？
・レースはＡ対Ｂという構図であっていますか？
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11603 出題者11583
2011/02/14(月) 18:35:07 ID: sw9quiavyP
【問題】
>>11583
【回答】
・ABは徒歩でしたか？→No!!!
・A、Bが旅人に話しかけた時、他の参加者と比べて有利な状況でしたか？→下の質問でも答えている通り、競争の参加者はAとBしか存在しないのでこの質問にはYes/Noで答えられません。
・その生き物は参加者と同じ数だけその場に存在しましたか？→Yes
・その競技は現実に存在していますか？ →Yes.「後からついた方が勝ち」という以外は本当に普通の競争（レース）です。
・レースに関係ある生き物とは空を飛んでいましたか？→No
・レースはＡ対Ｂという構図であっていますか？→Yes
【補足】
「競争を審判する人もしくは機関はいますか？ →Yes」と答えましたが、正確にはAとBの競争を審判するCという人物がいます。
しかしCは「レースに関係ある生き物」ではありません。問題を解くうえでも然程重要ではないので、Cの存在はスルーしてください。
ただ、Cの存在を明らかにしないままだと「競争を審判する人もしくは機関はいますか？ →Yes」「そのレースと関係ある生き物とは人ですか？→No」という二つの回答の間で矛盾が生じることになってしまうため、あえてCの存在を明らかにさせてもらいました。
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11604 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 19:19:07 ID: 9yx8BzIapz
下手ですがちょっとまとめてみました。
参考にもならないかもしれません。すみません。
間違えてる所あったりしたら、教えてくださると嬉しいです。
あるところに一人の旅人がいた。
ある日彼が旅路を歩いていると、前方からのろのろとやって来る二人の男AとBが見えた。
何故のろのろと進んでいるのか。不思議に思った旅人がAとBにそう尋ねると、こんな答えが返ってきた。
「私たちは『遅くゴールした方が勝ち』というルールで競争をしているのです。しかし互いに相手よりも遅くゴールしようとしてなかなか進まないし、いつまでたっても競争が終わらなくて困っています。どうしたらいいのでしょう？」
旅人は少し考えた後、AとBにある提案をした。
その後、我先にとゴールへ向かっていくAとBの姿が見られた。
さて、旅人の出した提案は一体なんだったのか？
登場人物等
旅人
A B
C(あまり重要ではない)
生き物(参加者と同じ数だけいる)
レースは、A対Bという構図。
旅人はただアドバイスとなる提案を出しただけ。(ルールを変えたりはしていない)別に嘘もついていない。
AとBは徒歩ではない。AとBの勝負は、結果的に先に着いた方が勝った。
提案後、二人に行動以外の変化が起こっている。
生き物は、ある一定の条件を満たしていればどんな生き物でも構わない。空は飛ばないもの。
問題
>>11583
回答
>>11585 >>11595 >>11597 >>11603 -
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11605 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 19:35:00 ID: JCg8or0WzQ
あ、わかったかも。
【質問】
ＡとＢは騎馬で「遅く着いたほうが勝ち」と言う勝負をし、のろのろと歩かせていた。
旅人はそれを見て「乗ってる馬を取り変えたら、先に着いたほうが乗ってる馬は後にゴールってことになるんじゃ？」とアドバイスをした。
ＡとＢはそれを聞いて馬を取り換えっこして競争を再開し、今度は我先に馬を走らせた。
で合ってますか？ -
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11606 出題者11583
2011/02/14(月) 19:37:28 ID: sw9quiavyP
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11607 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 19:37:42 ID: JCg8or0WzQ
間違い
orz
× 先に着いたほうが乗ってる馬は後にゴール
○ 先に着いた人の所有する馬が後にゴール -
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11608 出題者11583
2011/02/14(月) 19:58:34 ID: sw9quiavyP
【解説】
昔々、砂漠の中に豊かで平和な王国がありました。
その国を治める年をとった王は、自分の二人の息子どちらか一方に王位を継がせたいと思っていました。
ある日、王は二人の息子を呼び出してこう言いました。
「お前たちのどちらに王位を継がせるか、ラクダに乗った競争で決めたいと思う。ゴールはこの国を出て少し行ったところにあるオアシスだ。ラクダは自分が所有しているものを使いなさい。相手よりも遅くゴールしたラクダの持ち主を勝ちとする。私は競争を見届けるため、先にオアシスに行って待っていよう。」
こうして二人の息子は自分のラクダに乗って競争を始めましたが、お互いに相手より遅くゴールしようとしてなかなか進みません。
そこへ旅人が通りかかり、何故のろのろと進んでいるのかと尋ねてきました。
二人の息子が旅人に事情を説明すると、少し考えて旅人はこう提案しました。
「自分のラクダが相手のラクダより遅くゴールすればいいのだろう？それなら互いのラクダを交換して競争をすればいい。自分が相手のラクダに乗って先にゴールすれば、自分のラクダは相手のラクダより遅くゴールすることになる。」
その提案に納得した二人の息子は自分が乗っているラクダを相手と交換し、我先にとゴールへ向かってラクダを走らせていきました。
一体どちらが勝ったのか、それは目の前にある国に着けばわかることだろうと思い、旅人は砂漠の王国に向かってまた歩き始めましたとさ。
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11609 出題者11583
2011/02/14(月) 20:13:07 ID: sw9quiavyP
元ネタは北筑電業（株）平成１４年度入社試験問題です。「のろのろ競争」と検索すれば出てくると思います。
自分はテレビのクイズ番組で知りました。「馬→ラクダ」「大富豪→王」などの設定の改変はそのクイズ番組で使用されていたものです。
有名な問題なので、思った通り答えが出るのが早かったですね。
今度出題するときはオリジナルで楽しめるスープを出せるよう、また名無しに戻って修行します。
参加ありがとうございました。
【細かい解説】
C＝王です。問題を解くうえではあまり重要ではありませんでしたが、解説では「ラクダが後に着いた方が勝ち」というルールを決めた大切な人です。
競争に関係する生き物の「ある一定の条件」は「人を乗せて走れるかどうか」というものです。
そういえば「競争に関係する生き物はカメですか？」という質問にNoと答えてしまいましたが、カメは人を乗せて走れるんでしょうか？
おとぎ話や漫画では見かけるのですが・・・。 -
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11610 ななしのよっしん
2011/02/14(月) 20:26:26 ID: Pf9DzCibm6
出題者さん乙です。自分は元ネタ知ってたので2828でした。
けっこう有名な問題なので、書籍「ウミガメのスープ」にも乗ってたような気がします。 -
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