ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動

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  • レスメニュー

    11521 ななしのよっしん

    2015/08/06(木) 13:18:54 ID: lnIANo50BA

    存在しないものを糾弾してどうする。それこそ石を投げるのと同じだろ。

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    11522 ななしのよっしん

    2015/08/06(木) 19:47:12 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11520
    私の知らないこの騒動の「事実」をご説明下さい。

    >>11521
    今回は真偽どちらの「命題」でしょうか？

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    11523 ななしのよっしん

    2015/08/06(木) 21:11:50 ID: lnIANo50BA

    >>11522
    おい、会話しろよ。

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    11524 ななしのよっしん

    2015/08/06(木) 22:34:32 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11523
    イジメが存在しないと仮定しても石を投げるとと同じというのが命題力の低い私には理解しかねます。
    真偽どちらの命題かお答え下さいますでしょうか？

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    11525 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 06:56:04 ID: fYiXvs8PsB

    >>11519
    俺：なぜ>非難がいけないというのは賛同できかね　ないの？>>11515
    あなた：市来氏へのイジメは糾弾すべき>>11519
    会話になってないよ

    だからさ、非難をするメリットは？何を成し遂げたいの？

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    11526 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 09:23:58 ID: xh4Y1JMjbK

    正義に理由はいりません

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    11527 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 13:09:39 ID: fYiXvs8PsB

    >>11526
    いやいや普通非難をするのに正義関係ないから

    当事者が不満を発散するのに相手の過失などを取り上げて責める　のがよくある非難じゃないの？
    相撲の座布団投げとか客が不満だからやるんだよね(投げちゃ駄目らしいけど)

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    11528 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 13:39:40 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11527
    少なくともイジメを糾弾するのは正義ですね

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    11529 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 13:52:35 ID: EXXbkEv6zf

    具体的で客観的な根拠をお願いします
    正義だから、ではただのトートロジーですよ？

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    11530 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 14:12:04 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11529
    あなたもトートロジーの使い方が違います。

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    11531 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 14:17:06 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11529
    あなたのその書き込みが ID: lnIANo50BA氏の書き込みとかけたギャグならすいません。

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    11532 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 17:40:46 ID: fYiXvs8PsB

    >>11528
    ちゃんと会話してほしいんだけど

    メリットが示せないなら　非難は基本しちゃいけない　で問題ないね？

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    11533 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 18:00:41 ID: jBEgsUuNTg

    メリットがあれば進んで非難すると

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    11534 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 18:51:16 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11532
    利点があることと善行であることは何の関係もありません。
    それはスーパートートロジーですわよ。

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    11535 ななしのよっしん

    2015/08/07(金) 18:52:37 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11532
    利点と善行は別の概念です。
    それはスーパートートロジーですわよ。

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    11536 ななしのよっしん

    2015/08/08(土) 12:26:42 ID: fYiXvs8PsB

    会話になんねえな
    ID: jBEgsUuNTg　ID: hgpVR1J67j　ID: 8Qv+Ufvh69　ID: NUMufdSS//　へ

    ID: xh4Y1JMjbKと同意見ですか？　非難をするのは「正義」だからですか？

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    11537 ななしのよっしん

    2015/08/08(土) 15:57:00 ID: xh4Y1JMjbK

    「会話にならない」は私への非難ですね

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    11538 ◆Y7Z.UnQ5NE

    2015/08/08(土) 17:59:32 ID: 7CEpWCtMtT

    相変わらず子供の喧嘩みたいなことしてるのね。。。
    正義なんて曖昧なものについてここで語っても意味が無いでしょう。xh4Y1JMjbKは「正義」の記事でも読んできたらどうでしょう？

    因みに自分の意見としては、非難がいやがらせであるとは思えません。メリットはそうですね、悪い行いをすると非難されるという仕組み自体が、悪い行いの抑止につながるからとか？
    あ、これはあくまで一般論ですからね。ココロコネクトの件は置いといての考え方。
    勿論犯罪の抑止に法律と実刑があるのはわかっていますが、例えばマナーだとか限定的なルールみたいなレベルの話になると、それを守る理由として「守らないと周囲にうるさく注意されるから」というものは多かれ少なかれ誰しもあるのではないでしょうか？

    ただし非難が正義かというと違うような気がします。なぜなら非難が正義という文面では解釈次第で「俺の中のルールに反していたから非難した」が許されてしまうからです。
    じゃあ大多数が共有するルールに限定すればいいのかとか、法律以外は無視してもいいのかとか、そっから先は答えの出ない法倫理の問題になるので何ともいえないですね。

    とりあえず、例えば犯罪行為をした人間・する予定の人間に、「お前のそれは犯罪行為だ」と言うことを嫌がらせと断じることが出来るとは思えません。

    重ねていいますが、これは一般論としての意見です。ココロコネクトの炎上については別の話です。

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    11539 ななしのよっしん

    2015/08/08(土) 19:14:57 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11538
    大人が人に読ませる文章ではないので自分の考えをまとめた上で推敲してから書き込むことをお勧めします。

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    11540 ななしのよっしん

    2015/08/08(土) 20:08:00 ID: fYiXvs8PsB

    >>11538
    >「守らないと周囲にうるさく注意されるから」
    >「お前のそれは犯罪行為だ」と言うこと

    「非難」とは
    人の欠点や過失などを取り上げて　責める　こと。

    「責める」ことに主眼が行っているので「注意」や「指摘」とは違うでしょう
    非難したところで何か解決するわけでも無し
    >>11533などが「非難」の良い例だと思うけどこれを受けて誰が何をどうすればいい？>>11533の書き込みで俺は嫌な思いをしたわけだけど

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    11541 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 00:05:23 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11540
    俺は嫌な思いをしたと>>11533の書き込みを非難してることについてはどう考えてるのでしょうか？

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    11542 10717

    2015/08/09(日) 03:02:06 ID: hgpVR1J67j

    >>11536
    コンニャク問答に巻き込まないで下さいな。

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    11543 ◆Y7Z.UnQ5NE

    2015/08/09(日) 06:01:49 ID: 7CEpWCtMtT

    >>11539
    じゃあもっとちゃんと説明してあげるよ

    これまでの議題「炎上の定義はこういうものでいいのか（>>11507）」
    それに対する貴方の主張「非難がいけないというのは賛同できかねます(>>11511)」
    その理由「非難することは正義の行いだから（>>11519）」

    ここで正義というのが「個人の正義（信条・信念に基づくもの）」なのか「社会の正義（法律やマナーに基づくもの）」なのか貴方は述べていない。

    もし前者だとするなら、貴方の主張は「自分にとって非難をすることは正義の行いだから、社会全体で非難をすることは悪いことではない」です。
    後者であるなら貴方の主張は「非難することは正義の行いであると社会的に認められているから、非難することは悪いことではない」ですね。

    前者であるなら僕の言いたいことはこうなります
    「貴方の中の正義が社会全体の正義と一致していることを示してください。」
    例えば夜神月です。彼は自らが信じる正義の行いをし、少なくない数の支持者も得ることは出来ましたが、社会全体の信用を得ることは出来ませんでしたよね？貴方が夜神月とは違い、貴方の正義は社会に広く受け入れられるのだと示さない限り、貴方の言っていることはただの感想の押し付けであり、議題への主張にはなりません

    後者ならこうなります
    「非難が社会的に正義の行いであると認められているというソース・根拠は何ですか？」
    街頭アンケートの結果？古くから非難という行為が行われてきたという実績？聖書に書かれているから？非難によって得られるメリットが大きいから？
    どれにせよ説得力に欠けます

    そして最終的に「社会の正義が本当に正しいものであるとどうやって示すのか」という問題がつきまといます。哲学の最古領域です。答えがあるのかわかりません。
    というわけで、自分は「正義なんて曖昧なものについてここで語っても意味が無い」と>>11538で述べました。


    長くて読めないという子供向けに簡潔にまとめますと
    「こんな長々と書かなきゃいけないくらい面倒なことになるから、軽々しく『正義』なんて言葉を使うな」
    です。わかってくれたかな？

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    11544 ◆Y7Z.UnQ5NE

    2015/08/09(日) 06:25:30 ID: 7CEpWCtMtT

    >>11540

    何というか、貴方の主張を見ていると「メリットのない行為が非難(責めること)である」という前提のもとで「失言したからって非難や中傷はしてはいけません」と言っているように思えます。
    別にそれが悪いわけではありませんが、自分や他の人達は「非難」或いは「責める」という行為がそういう意味であるという貴方の認識を共有できていないと思われます。実際、自分は貴方が「非難」「指摘」「注意」と分けて考えていたのを同じ「非難」の枠に入れて考えていました。

    自分の理解は間違っているのでしょうか？

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    11545 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 08:36:32 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11543
    「非難はいかなる場合も悪い」「非難は絶対悪」というアホな主張に対して適当に返事しただけなんだがな。

    一応アドバイスしておくと人に読ませるなら簡潔に書くのが基本だ。少ない知識で頑張って書いても底が知れるぞ。

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    11546 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 08:46:04 ID: EXXbkEv6zf

    決して本心を明かさない人間にどれだけ説得を試みようが無駄だと思うよ
    どれだけ問い詰めようが質問攻めではぐらかすだけだもの

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    11547 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 09:42:21 ID: fYiXvs8PsB

    >>11545
    >「非難はいかなる場合も悪い」「非難は絶対悪」
    端的に言うと例外を認めないと言うことだけど誰もこんなこと言ってない

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    11548 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 10:02:43 ID: xh4Y1JMjbK

    >>11547
    つまり非難していい場合があるということだね。

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    11549 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 10:07:08 ID: fYiXvs8PsB

    >>11548
    やむなく非難せざるを得ない場合はあるでしょうね

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  • レスメニュー

    11550 ななしのよっしん

    2015/08/09(日) 11:03:06 ID: xh4Y1JMjbK

    ドッキリ企画への非難、すなわち悪ではないということでいいんだね。

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