ココロコネクトドッキリ企画炎上騒動

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    9331 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 10:21:16 ID: YjcJU3fAUW

    技術系に疎いから、どっか根本的に間違ってるかもしれない
    あくまでも、ひとつの案ということで

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    9333 9276

    2014/06/07(土) 15:32:49 ID: Na3z6V2cWC

    >>9329
    なるほど、その記事名でも特に反対はしないよ。

    >>9330
    記事名をある段階で変えるのは、個人的には賛成。
    というのは、こういう騒動はフェードアウトしていったほうがいいから。

    >>9332
    記事を残すことには反対しない。
    個人的には役割を終えたらなくなっていいとは考えているけど。

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    9334 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 15:37:53 ID: zwBiWgSvZf

    >>9330
    イジメコネクトのリダイレクトの件だけど、
    まず念のため確認しておくと、
    リダイレクトはページ番号（この記事の番号は4954228）に対して行われるから、
    記事名を変更してもリダイレクトは維持される
    なので、リダイレクトしなおす、といった作業は必要ないはず

    あと、「イジメコネクト」という記事は運営に頼んで削除してもらわない限り存在し続けるから、
    リダイレクトを維持し続けたままで良い気がする

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    9335 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 15:45:15 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9321
    とりあえず日曜日の反映に反対しないという意思が伝わってることはわかったが、同時に何を問題視してるのかが皆目わからんのだが。

    >>9334
    リダイレクトってのは一度記事に付加されたら後は利用者や編集者の判断で修正したりできないもんなのか。
    ということは「維持したままでいい」というよりは、「維持せざるを得ない」というのがより正確な理解ということで良いのかな？

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    9336 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 15:54:28 ID: zwBiWgSvZf

    そういえば、仮に記事名を変更したとしても、
    新たに「ココロコネクトドッキリ事件」という記事を作ることは可能、
    ということを頭に入れといたほうがいいかも

    記事内容を変更し、なおかつ記事名を変えた状態を良しとしない輩が
    もしいるとすると、前の記事の状態を復元する可能性は0ではない

    心配しすぎてもしょうがないことだけども

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    9337 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 19:33:54 ID: YjcJU3fAUW

    >>9335　わからんなら構わん
    俺は親切すぎるほど忠告したからあとは知らん

    >>9336　まじですかい…そりゃやられるな
    というより、やられると思っておかなきゃいけない気がする
    「企画に問題あった派」だけでも、やりそうな奴が数人思い浮かぶ

    ここの記事名変更→新規「ココロコネクトドッキリ事件」記事作成→ここにリダイレクト設定
    対策としてこれはルール違反の反則なのだろうか？
    タグロック動画がある以上、タグ荒らしが今もいる以上
    理由として正当だとは思うんだが、ルール的にはいかんのかなあ

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    9338 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 19:57:03 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9337
    その「忠告」とやらが本当に「正当かどうか」は、核心部分表明してもらって検証までしなけりゃ俺には「信用できない」わけだがね。今までそういうことさんざんやってきたんだし。
    別に決定的なこと何も言いたくなけりゃそれでかまわんが、「俺は親切すぎるほど忠告したけどお前が理解しなかったんだ」ってのを口実にして、後で無理を通そうとしても無駄だぞ。
    婉曲的に匂わしたフリしただけじゃ残念ながら「既成事実」にも「ルールに則った正当な行為」にもならねーよ。

    新しい記事が立てられる懸念については、そもそも同じ趣旨の記事を複数立てるのは「記事乱立」っていう通報案件のはずで、「この記事が先に立てられていた」っていう事実は「初版作成日」からも明白に読み取れるわけで、運営に通報すりゃあ結構簡単に削除してもらえると思うが。その辺は利用規約にもしっかりと明記してある。

    まあこれは「仮にそれが起こった場合にも十分対処ができる」って話であって、記事乱立を未然に防ぎたいっていう理論もまた正しいから、その未然に防ぐ対策を講じるのには当然賛成しますが。

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    9339 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 20:26:40 ID: YjcJU3fAUW

    >>9338
    なんじゃこりゃ

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    9340 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 20:46:29 ID: tgN6KWVP2k

    そもそも新規「ココロコネクトドッキリ事件」記事作成するような人が出てくるのは
    結局は新しく書いた記事内容がおかしいと思う人がいるからじゃないの？
    大小はあれど、制作陣側が100％悪くないと思ってる人は少ないし
    結局は新規に作られたくないなら、それらの人も納得できるような内容にするしかないと思う

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    9341 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:01:53 ID: YjcJU3fAUW

    >>9340
    当然ながら記事名を変更しないとい方法もあるにはある

    「それから納得できない人は今のうちに書いてね」というのが、>>9241

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    9342 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:07:43 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9340は「記事名変更」の話じゃなくて、「記事の編集方針」に関する意見に見えるが…
    それに、納得できない人に意見を書いてもらって、それをどう処置するつもりなんだ？

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    9343 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:18:05 ID: fYiXvs8PsB

    >>9340
    ＞制作陣側が100％悪くないと思ってる人は少ないし
    >>7383あなたのコレとか山中が100％悪いって言ってますね
    >>2554ネガキャンもしてますし

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    9344 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:29:53 ID: 8xw4MI7Wdz

    ああ、すまん>>9342の、
    >それに、納得できない人に意見を書いてもらって、それをどう処置するつもりなんだ？
    この質問は自己解決した。ID: YjcJU3fAUW、すまん。

    他ならぬ>>9241を書いた当人である ID: fYiXvs8PsBの書き込みである>>9343を見る限り、
    「納得できない人に意見を書き込んでもらった後は、その意見の内容には取り合わず、人格攻撃で掲示板から追い出そうとする」という処置を行うってのが正確な解答なようだ。

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    9345 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:38:58 ID: YjcJU3fAUW

    >>9344
    どれが人格攻撃なんだ？
    どれが追い出そうとしてる言葉なんだ？

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    9347 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:46:18 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9345
    人格攻撃っていう言葉の意味わかってるかな？
    >ある論証や事実の主張に対する応答として、その主張自体に具体的に反論するのではなく、それを主張した人の個性や信念を攻撃すること、またそのような論法。論点をすりかえる作用をもたらす。
    Wikipediaの「人身攻撃」より。
    まさにID: fYiXvs8PsBのやってることそのものだよな。

    んで、 ID: fYiXvs8PsBが人格攻撃によって「納得できない人を黙らせた」のはこれが最初じゃない。そちらさんもご存じだろう？
    >>9241に返答した>>9242は、 ID: fYiXvs8PsBの>>9248での人格攻撃以降書き込みがないんだねえ。
    これを見るに ID: fYiXvs8PsBは人格攻撃論法に味をしめて、>>9343で再び人格攻撃を繰り返したようにしか見えないがね。

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    9348 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:47:29 ID: fYiXvs8PsB

    >>9344
    いや、俺聖徳太子じゃないし、全うに話す気なさそうな奴（イナゴ）とは話せないからな　>>9343は会話出来そうか試してみたというのが本意

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    9349 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 21:47:46 ID: YjcJU3fAUW

    >>9346
    ＞それを回避するための白紙化案だったんじゃないのかな？
    違う　記事参照

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    9350 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:00:01 ID: T2swbqX4NN

    >>9348
    会話の機会を一方的に奪っておいて何を今更

    あぁすいません、ID: fYiXvs8PsB様にイナゴのレッテル張られた奴に発言権なんて無かったんですっけ
    今暫くは大人しくROMることにします

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    9351 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:04:09 ID: YjcJU3fAUW

    >>9347　まじかよ
    >>9299 は人格攻撃だったのか　当事者なのに気づかんかったわ

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    9352 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:06:44 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9348
    ああ、つまりそれはそちらさんが「それが人格攻撃だ」ということがわからなかったっつーことか。つまり故意じゃなかったと。確かにそれは事実らしい。

    だがいずれにせよ、「無意識に人格攻撃を使う人間」が掲示板の意見者の中心の一人だとするなら、怖くて書き込みなんか出来ねえよ。ID: YjcJU3fAUWもそれを承知で盛んに>>9241に従うように推奨してるし、こんな状態じゃだんだんと掲示板の意見が偏ってくるのは目に見えてるだろ。掲示板の意見が偏ってくりゃ、当然記事の編集の方針も偏ってくる。
    そんなことがまかりとってりゃ、いずれ掲示板の健全な運営は出来なくなるぞ。

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    9353 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:07:35 ID: mBKZbw/Lu2

    色々過去レス見てみたけど現時点でもこんな賛否両論な現状
    万人が納得できるような記述は難しいだろうね

    もっとも、ある程度線引きは必要になるだろうからこのままはいけないだろうけど
    ドッキリをどれだけ問題視してるかによって全然変わるからね
    声優に対しては全然気にしてないけど、プロデューサーは未だに許してないってのもいるし

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    9354 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:11:57 ID: fYiXvs8PsB

    >>9350
    そんな権利を持った覚えはないがROMる前にイベント参加者を侮辱したことを詫びてくれると俺は嬉しい
    >>7645

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    9355 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:12:17 ID: PMV4XB1V3J

    >>9350
    単に反論する勇気がなかったのを人のせいにすんなよ
    俺がお前の狂信者発言に反論した時もレス返さなかったじゃないか

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    9356 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:19:52 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9351
    人格攻撃の定義をよく読むべきだと思うよ。
    そちらさん「俺はこの記事は関係者や被害者のためのものとして利用している」
    俺「君、こんなことも言ってたでしょ。この根拠からは君が記事の私的利用を目的としてるようにも見えるけど、そこら辺はどうなの？」
    それはそういう会話でしょ。話の流れにどこか違和感あるの？両方とも君の立場についての話題だよ？

    それに対して>>9340と>>9343は会話の流れにまるで関連性がないけれど？

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    9358 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:35:04 ID: fYiXvs8PsB

    >>9352
    長い。要するにどうしたらいい？

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    9359 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:36:52 ID: YjcJU3fAUW

    >>9357
    ああそっちでしたか　申し訳ない
    それに対しては、「その可能性も全くゼロではない」という意味も込みで
    俺個人の見解は一旦棚上げさせてください

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    9360 ななしのよっしん

    2014/06/07(土) 22:38:32 ID: 8xw4MI7Wdz

    >>9358
    過去レス見て「相手がどういう人間だ」って認定するのは勝手だが、書かれた意見は意見としてきちんと反論すべきだろう。

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