1.2万
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9301 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 21:59:12 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9300
敬称を取っ払うなら普通は最後に(敬称略)ってつけるぞ。それがマナーだと思うけど。そういったマナーの話もうろ覚えなくせに、指摘されたら「俺はそういう立場を採用してるから！」っつーのは見苦しい言い訳にしか見えねーな。
それに、
>加害者には激しい怒りを持っている
>卑劣な集団暴力をふるう人間や、それを擁護する人間は、一貫して容赦しないつもりでいる
これはそちらさん個人の意見だろうに。それを記事に反映して「誹謗中傷を訂正するために正しい知識を広めるべく努力すること」よりも優先してしまったら、すでに被害者のためにはなってないと思うがね。
>※削除の話に明け渡したなら徹底しろ
悪いがこれは削除に関連した話だよ。「この記事は削除せずに残すべきだ。なぜなら最後の砦だから」って主張している人間が、なぜなら最後の砦の頂上に得意げに立ってるんだから。そんな最後の砦は壊してしまった方が関係者のためだね。
正直なところ俺は「被害者のため」を大義名分に記事に自分の意見を思う存分反映して私物化するようなヤツがこの記事の中枢に居座ってるなら、いっそこの記事は削除されるべきだと思うね。 -
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9302 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 22:12:40 ID: YjcJU3fAUW
>>9301
ったく…じゃあ、ID: YjcJU3fAUWは失礼な奴と勝手に思ってろ
俺の印象なんてどうでもいい
「加害者には激しい怒りを持っている」は間違いなく俺の感情
「誹謗中傷を訂正するために正しい知識を広めるべく努力すること」とは一線を引いてるし
幸いにも方向性としてそう違わない
これも市来のブログ読んでれば理解できるはずなんだがな
俺が頂上にいることが問題なら、別に俺は降りても構わんぞ？
具体的にどうすることを望むんだ？ -
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9303 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 22:15:57 ID: fYiXvs8PsB
こういう雰囲気のスレで敬称ってあんまり付けないなぁ なんか恥ずかしい？くって
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9304 9276
2014/06/06(金) 22:46:26 ID: Na3z6V2cWC
>>9296
ニコニコ大百科では基本的に、記事の削除が認められていない。
規約違反の場合のみ、削除してもらえる。
なので白紙化を提案したんだけど、（低周波の誤解などの理由で）現時点で反対が多いのはわかった。
ただ、自分が声優だったとして、どこかの誰かがネットで「声優のために俺は戦い続ける」みたいなのを見ても、嬉しくはないだろう。「もういいよ、やめてくれ。僕の名前を出すな。過去のツイートを掘り返すな」と言いたくなるだろう。
論理的な情報よりも、直感的な「印象」の方がずっと伝わりやすい。自分たちが善意で戦っていても、周りから見れば「騒動」に見える。
とはいえ、消したくないという意見も理解できる。なので保留としよう。
少なくとも記事名変更に関しては、合意ということでいいだろうか。 -
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9305 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 22:53:23 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9302
>「誹謗中傷を訂正するために正しい知識を広めるべく努力すること」とは一線を引いてるし
>幸いにも方向性としてそう違わない
そもそも、これがさも正しいみたいに言ってるが、そちらさんのその姿勢を誰が保証してくれたんだ？
俺みたいな「印象操作による誤解や誹謗中傷を防ぐには、偽らざる事実をそのまま記述すべき」という立場にいる人間からはとてもそうは見えないぞ。主に以下の根拠から。
・記事修正案では「印象操作のダシ」に使われたドッキリに関してろくに筆が割かれていない。
・市来さんのツイートを掲載することにとにかく強硬に反対する。そのためには「責任がどうのこうの」とわけのわからん理論まで持ち出す。(>>8940など参照)
なのに「自分の方向性がそんなに外れていない」と自画自賛してしまう辺りが、すでに ID: YjcJU3fAUWの傲慢さを表していると思うね。
>具体的にどうすることを望むんだ？
具体的にどうすべきかっつったら、まずはそういう「自画自賛意識」を改善すべきなんじゃないかい。
正直積極的に記事の編集を行う者として、ID: YjcJU3fAUWは中立的じゃないし冷静でもなさすぎる。
俺は運営じゃない。よってID: YjcJU3fAUWの編集権を取り上げることなんか出来ない。だからID: YjcJU3fAUWは記事の編集をすべきではないなんて言わんよ。
だがね、記事の編集するならせめてもっとしっかりしてくれよ。 -
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9306 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:00:43 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9304
質問よろしいでしょうか？記事名変更に反対する、という意思は全く含んでおりません。
完全に記事の名前だけ変更する、ということでしょうか？それとも、記事名変更に伴って記事の内容を変更する必要も考慮しつつ記事名の変更を行うということでしょうか？ -
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9307 9276
2014/06/06(金) 23:03:29 ID: Na3z6V2cWC
>>8306
今言っているのは、「記事名のみ」です。
それ以外の話は、記事を消して欲しい理由として、個人的な意見を書きました。 -
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9308 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:06:35 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9307
ありがとうございます。
それでは「記事名変更」について掲示板内での合意がなされた場合、具体的に「どう記事名を変更するか」という議論をする、というのが今後の見通しということでよろしいでしょうか？
おそらく「ココロコネクト」という作品名を使わないような方向性で、というのが大前提となるのでしょうが。 -
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9309 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:10:59 ID: YjcJU3fAUW
>>9305
なんじゃい 大層な割にそんな話か
ほいほい -
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9310 9276
2014/06/06(金) 23:17:16 ID: Na3z6V2cWC
>>9308
>それでは「記事名変更」について掲示板内での合意がなされた場
>合、具体的に「どう記事名を変更するか」という議論をする、と
>いうのが今後の見通しということでよろしいでしょうか？
その通りです。
可能なら作品名は使わない方がいいのではないかと。 -
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9311 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:18:50 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9309
「そんな話か」とか言うが、掲示板の意見者にとっては大問題だぞ。自分の意見が編集者の意向で自在に捻じ曲げられてしまう危険性があるということがどれほど恐ろしいかわかっとらんだろ。その自覚がないのははっきり言って問題だぞ。頼むからそこらへん自覚してくれよ。
そんでこれは質問だが、今記事に提示されているご自身作成の編集案に関しては今後どういう扱いにするおつもりか？ということをそちらのお考えをお聞かせ願いたいのだが。 -
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9312 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:22:46 ID: 8xw4MI7Wdz
>可能なら作品名は使わない方がいいのではないかと。
賛成いたします。
あとは記事名変更について掲示板全体の意見をお聞きしてから、ということになりそうですね。質問に応えていただきどうもありがとうございました。 -
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9313 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:34:04 ID: YjcJU3fAUW
>>9311
前半はスルーさせてもらう
修正案は予定では日曜日に書き換える
強行突破はしたくないと思っているから、柔軟に延長するつもりでいる
ただ、引き伸ばし作戦めいた醜い光景が見えたら
それがために配慮することもできないと思っている
１つ言っておくと、書き換えは俺がやるつもりだが、やろうと思えば誰でもできる
あれのソースコピペすればいいだけだから -
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9314 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:46:12 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9313
>前半はスルーさせてもらう
なんで？そりゃそちらさんに強制する権利は俺にはないけどよ、要望には応えられないってんならせめてその根拠をきちんと提示すべきじゃないのかい。
>修正案は予定では日曜日に書き換える
記事名の議論との兼ね合いはどうしようとお考えなのかお聞かせ願いたい。別に日曜の反映にはちっとも反対じゃないが、カチ合ってどっちかがないがしろにされるのはまずいと思うのでね。 -
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9315 ななしのよっしん
2014/06/06(金) 23:59:32 ID: YjcJU3fAUW
>>9314
＞スルーの根拠
お前が俺に対して気に入らないと言ってるだけだから
自在に捻じ曲げてなどいないつもりだから
（前にも書いたように記事にしていないボツ項目がたくさんある）
そう見えるお前と話しても平行線で不毛だから
＞記事名変更
書き換え実行とは直接関係ないのでは？
書き換えた後でも記事名を変更できると思ってるので
これが俺の認識間違いなら、改めて考え直す -
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9316 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 00:05:55 ID: 8xw4MI7Wdz
>>9315
>お前が俺に対して気に入らないと言ってるだけだから
また勝手な解釈か。こりゃ時間かかりそうだなあ。まあいいや。平行線なのは俺も同意だ。
>これが俺の認識間違いなら、改めて考え直す
いや、このあたりに関して全く間違いはないように見えるな。
んじゃ日曜の反映には賛成する。この意見の表明を最後に「日曜の反映を止めようとするような発言」は、俺は一切意見しないと確約させてもらう。
まあ、後は掲示板に問うてくれ。これは俺の賛成以上の意味を持てないのでね。 -
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9317 9276
2014/06/07(土) 00:12:14 ID: Na3z6V2cWC
記事名とは別だけど、「この問題に対して原作と原作者は責任がありません。・・・」という警告文は変えた方がいいのでは？原作・原作者・アニメ・アニメスタッフ含め、作品や関係者を貶める行為は全般的に行ってはならない、というのが正しい。
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9318 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 00:15:23 ID: zwBiWgSvZf
記事名変更は、これもまた基本的に隠蔽行為に当たるから、
編集するつもりの人は、編集権停止などの措置を受ける可能性が0ではない
ということを自覚して編集してくださいな
合意を取ればおそらく問題無いとは思うけども、
くれぐれも慎重にね
ちなみに、個人的には記事名変更について賛成も反対もしない
というか、記事名を変更したところで記事内に「ココロコネクト」という単語は使わざるを得ないわけで、検索すると結局この記事が引っかかってしまうと思うのだけど、どうなのだろう？
仮にそうだとすると、記事名変更をする意味があまり無い、よね -
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9319 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 01:18:29 ID: YjcJU3fAUW
>>9317 異義なし
書き方とかちょっと考えないといけないので、修正案記事への反映は少し時間くだされ
完成形が見えている誰かが、今の白紙記事でやってくれても構わない
以上、個人の意見
>>9318 注意事項も含めてなるほど
気軽に考えて良いものではなさそうだね
この書き込みを踏まえて、もう１度再検討かな -
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9320 削除しました
削除しました ID: qYhxLsjuv6
削除しました
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9321 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 01:21:35 ID: YjcJU3fAUW
8xw4MI7Wdz は、やっぱり、>>9241 を読んでない気がする
＞この意見の表明を最後に「日曜の反映を止めようとするような発言」は、
＞俺は一切意見しないと確約させてもらう。
↑これは日曜日《まで》の話で、まあそれはいいんだが
＞異論のある人は今の内に意見を出しきって欲しい
＞記事修正後からあれこれいうのはよくないと思うので
↑これは日曜日《以後》の話なんだけど、そこんとこわかってるのかね？
>>9241 に、真剣に向かい合うのが唯一の正攻法だったんだが
（唯一の有効回答が、>>>>9242 これに対する返答が、>>9249） -
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9322 9276
2014/06/07(土) 02:12:05 ID: Na3z6V2cWC
>>9318
検索に引っかかるのは仕方ないが、作品名を記事名に使うというのは、やはり作品に対して迷惑なものではないかと。
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9323 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 04:57:28 ID: vMTwmbgaGU
白紙化について。
すでに意見が出ているけど、白紙化によって正しい情報がほぼ確実に失われる。
最後の砦というのがあながち間違いでないくらいに深刻。
正しい情報・事実は残しておかないと、だいぶ上で指摘もあるけど可能性として二期が来るのも否定できないからここは必須。
原作やレンタルの新規参入者も決して少なくないのも事実だからなおさら必要。
記事名をそのままにしておくことがマイナス効果もあるだろうけど、同時に作者と作品を守るために必要不可欠。
記事名の変更(誘導も)は必要ではあると思う。 -
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9324 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 05:49:53 ID: D+T/robL2j
そもそもこの事件（ということにされてる）でココロコネクトの名前外してどうするんですかと
見方によってはこのまま記事があたらしくなると騒いでた側が糾弾されるから、名前を変えさせて目にとまらないようにさせようとしてるようにみえるのだけど
違うならもうちょっと考えましょうや。今更作者に迷惑かかるとか遅すぎる。むしろ記事でフォローするべきだと思う。 -
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9325 削除しました
削除しました ID: efFaun8JfB
削除しました
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9326 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 07:52:45 ID: PMV4XB1V3J
俺が記事名変更に賛成したのは「事件」という言葉がまるで犯罪行為であったかのような印象を与えるからで、
「ココロコネクト」は残さないと>>9318や>>9324と同意見で記事の隠蔽になってしまうと思う
タイトルは何がいいか、
先行上映会、トチランダム、ラジオが対象だったから「ココロコネクト宣伝活動に関する騒動」とか？ -
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9327 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 08:16:04 ID: PMV4XB1V3J
>>9322
作品を守りたいという気持ちは分かるけれど、
まとめwikiが「ココロコネクト」で検索した時の検索順位で10位だから、
4位のこの記事がまとめwikiの印象操作に対する反論として存在すべきだと思う
つうかあそこ未だにラジオ第5回の発言ぶつ切り書き起こしが訂正もされず放置されてるのな -
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9328 9276
2014/06/07(土) 08:21:42 ID: Na3z6V2cWC
「トチランダムに関する騒動」のような記事名ではだめなのだろうか？
作品名を入れないことが必ずしも隠蔽にはならないだろう。というのは、大半の人は記事名だけ見て、中身までちゃんと読んでくれない。記事名で誤解を生むことは避けたい。 -
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9329 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 09:49:26 ID: PMV4XB1V3J
>>9328
それも考えたし、タイトルで間違った印象を与えてはまずいのは同意だけど、
先行上映会がトチランダムに含まれるのか分からないし（スタート地点と考えることもできるけど）、
ラジオもトチランダムではないから「ココロコネクト宣伝活動」にした
あと、「トチランダム」という言葉が一部の人にしか通じない可能性がある
どっちにしてもココロコネクトに新しく興味を持って検索した人は遅かれ早かれこの騒動にぶつかると思うし、
ココロコネクトの話題が出る度にこの件を持ち出す人間が必ずいるから、
中傷を垂れ流してる人間の言うことを気にせず安心して作品を楽しんでもらえるようにするためにも
「ココロコネクト」を冠しながらも誤解を解くような充実した記事にできるようにすることが大事だと思う
そしてそれは声優に関しても同様で、某声優のスレをココロコネクト騒動を理由に荒らしてる奴が、
「間違ってファンになった人を助けるため」みたいな内容のレスをしてるのを見たことがあるけど、
そういう奴の言うことを気にして声優を疑いながら応援するよりも
それらが印象操作の結果であるということを分かって安心して応援できるのが一番良いでしょ -
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9330 ななしのよっしん
2014/06/07(土) 10:07:47 ID: YjcJU3fAUW
かならずしも採用しなくてもいいが案を出しておくと
・初期は「ココロコネクト」という単語を含むものにする （例）「ココロコネクト騒動」
・修正案の記事内容が浸透したと判断できる段階でまた変える （例）「トチランダム騒動」
非常に悪い単語である「イジメコネクト」も
修正記事が目に触れなきゃいけないので、リダイレクトすることになる
これも浸透度合いを見て、リダイレクト解除することになるわけだから
記事名も段階によって変えるのがいいんじゃなかろうか
原作者や作品を愛する多くの人には、当面、我慢を強いることになって心苦しいが
イナゴが好き放題したまんまから、地道に変える作業の中で耐えざるを得ないプロセスかと
理不尽な我慢だと思うが、悲しいかな犯罪者どもがやらかしたことが拡散しすぎている -
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