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5851 削除しました
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5852 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 19:56:36 ID: jfQ8hQa+jS
>>5850
冷静且つ的確な判断、完全に同意します
尚、既に他所でも当該ゲームの記事の編集削除工作を行なって現在進行形で揉めてます
pixivの記事を白紙化して揉めた魚拓、確認どうぞ
https://i.imgur. com/0FK2 ZsH.png 
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5853 削除しました
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5854 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:03:43 ID: i7DD9yoaf8
>>5851
その画像群はアリーシャをヒロインと誤認させていたからこその破壊力なんだよ。
つまり全体のヒロイン問題を横に置くと議論が成立しなくなっちゃう。 -
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5855 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:08:53 ID: +fr8qp9loq
>>5848
制作発表時点で主人公と並んで紹介されるという意味ではFF12はヴァンとアーシェを一緒に紹介しているよ。ちなみにちゃんとアーシェヒロインとして。
新作発表会で主人公と一緒に紹介されてその後もずっと主人公の横に描かれている女性キャラが物語の根幹にも大して関わらず、序盤で離脱するスポット参戦キャラなのが異常。
>>5853
あの訂正は炎上騒動の真っただ中だったから急遽直したんだろうが、そもそもアスタリア運営がどうしてアリーシャをヒロインだと思いそう表記したのか、ってことが問題じゃないのかね。ケアレスミスでヒロイン表記はしないだろ。
もしも最初からアリーシャがヒロインじゃなかったのなら、同じ制作会社の人間ですらアリーシャがヒロインだと勘違いするくらいの宣伝告知をしてきた公式のやり方に問題があったということになり、購入層が勘違いするようなやり方だったということになるけど。 -
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5856 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:09:15 ID: jfQ8hQa+jS
詭弁のガイドラインその2
ごくまれな反例をとりあげる
FFのレアケースをあげても無意味
問題なのは販売前、まず主人公とアリーシャが発表され、二人が並び立つキービジュアルが多々あり、導師の夜明けで二人の出会いを映像化した
これをヒロイン待遇ではないと言う方に無理がある
いいか？ヒロインか否かじゃない、ヒロイン待遇についての話だ
論点のすり替えで駄々こねてるだけの荒らしに成果を与えてはいけない -
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5857 削除しました
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5858 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:17:00 ID: i7DD9yoaf8
>>5857
あのさぁ人のレスをちゃんと読んでね。嘘はつかないでよ。
私は2014年10月時点でアリーシャはヒロインと告知されているって書いたよね。例を挙げると電撃ホビーウェブのホームページにその時点でアリーシャはヒロインと明記されていたの。
発売3か月前からヒロインとプレスリリースされていれば、立派な悪質な誤認だよね。 -
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5859 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:17:31 ID: jfQ8hQa+jS
例え、主張自体が正しいとしても、不正な方法でそれをしようとした時点で、その人物に発言権は失われたとみなすべきですからね
↓
主張が正しいと認めたなら変更しろ！
再びこのパターン
もう少し偽装したら？ -
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5860 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:20:33 ID: u6SgDDZhCH
まずテイルズの公式サイトでも
ヒロインのキャラ紹介ってほぼ2番目で
2番目じゃないのはTOX2のエルとTOZのロゼだけ
んで開発発表からの主要キャラ2人紹介する時って
基本主人公とヒロインなんだけど
結果的にヒロインじゃなかったのってアリーシャ位なんだよね
しかもZ制作発表の13/12/13から新キャラロゼ発表の14/10/2まで
アリーシャはずっといろいろな媒体で宣伝されてた
はっきり言ってかなり異例だからなこれ
あとFF12とか他シリーズ作品持ち出さないでくれよ
せめて歴代テイルズシリーズで例えてくれ -
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5861 削除しました
削除しました ID: iZlT17qLcD
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5862 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:26:23 ID: +fr8qp9loq
>>5861
つまり他社にキャラに関する資料も渡さず紹介文の校閲も行わないガバガバ運営だって公式disすんの？
他社だからこそ、与えられた資料以外の情報を推測で付け加えたりしないだろ。大手ならなおさら。
渡した資料にヒロインと明記していなかったとしてもそう誤認させる内容だったとしたら公式の落ち度だし、その後数ヶ月、内容訂正依頼すら行わなかったことも問題 -
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5863 削除しました
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5864 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:32:36 ID: i7DD9yoaf8
gP/X4zMaUxさんは残念ながら
議論の振りしてご自身の主観を押し通したいだけの荒らしだったんですね。
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5865 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:33:12 ID: 9h3V7CUjpE
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5866 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:45:11 ID: u6SgDDZhCH
仲間になるかどうかわかんなかったキャラって
TOVのフレンくらいでキャラ紹介3番目だし(完全版商法で仲間になったけど)
ロゼは仲間に入るかどうかが物語において重要なキャラでも無いぞ
あとエルは、TOX2のキャラ紹介のページだと
主人公､パーティーキャラクター、キーキャラクター、???にわかれてて
キーキャラクターの1番目がエルだからな -
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5867 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:46:53 ID: jfQ8hQa+jS
>>5863
>うーむ…
>ほぼだったら全部ではないのでヒロインを確定する物とは言えないかな
まーた論点ズラしてる
論点はヒロイン待遇されてるかどうかで、ヒロイン確定となるかではない
本当にどうしようもない荒らしだな -
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5868 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 20:59:07 ID: 9h3V7CUjpE
テイルズオブアスタリアからアリーシャのヒロイン表記が発売後に消えたこともあったっけな
バンナム公式ソシャゲでこんなミスやってフィギュアの販売サイトでも同じことが起きた
どう考えても公式がヒロインとして情報を公開してたことになる -
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5869 削除しました
削除しました ID: iZlT17qLcD
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5870 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:16:15 ID: i7DD9yoaf8
>>5869
それこそ主観だよ、事実を出しな
議論の余地すらない -
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5871 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:25:58 ID: u6SgDDZhCH
>>5869
ゲームプレイした後PV見た奴の主観で草生えるわこんなん -
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5872 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:26:31 ID: NC8PDxQX7+
発売前動画ではアリーシャとデゼルが一緒に戦ってたり本来アリーシャがいるはずないフィールドにアリーシャがいたりしたんだがな
まあ発売前PVだし製品版と異なることもあるからそれは置いといてそれでも終盤のショップにアリーシャの専用装備あったり予約特典の秘奥義がミクリオとライラと何故かアリーシャだったりチグハグな感じなんだよねぇ -
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5873 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:33:16 ID: +fr8qp9loq
PTメンバーの半分が王族・貴族なTOAを始め、テイルズシリーズで本来政治の世界に生きなきゃいけないキャラがPTメンバーに入るのなんて当たり前にあるんだがなー
王様自ら最終決戦まで一緒に行動している作品もありますが？って感じ。
政治に携わるものであることはメタ的にPT離脱を推測する理由にならないよ。 -
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5874 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:34:27 ID: tRQ84Q8ufE
色々調べてみるとテイルズオブ用語辞典のゼスティリア関連のネタページ（特にロゼ）に付いてるネガティブな意見に一々（明らかに無理がある）反論してる奴がいて怖い
かなり前に見た時はこんな感じじゃなかったからやっぱどこの記事でもこういうことやってる奴がいるんだろうか... -
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5875 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:36:38 ID: tRQ84Q8ufE
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5876 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:37:49 ID: tRQ84Q8ufE
文章ちぐはぐになったすまん
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5877 削除しました
削除しました ID: f0fgWBhiEw
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5878 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:42:37 ID: i7DD9yoaf8
>>5877
貴方は全て白紙にして凍結とご主張されていたので
そのご意見は慮外ですよ。 -
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5879 削除しました
削除しました ID: f0fgWBhiEw
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5880 ななしのよっしん
2019/05/06(月) 21:47:42 ID: 9h3V7CUjpE
こいつはぐらかせば乗り切れると思ってんだろうな
どんな人生歩んできてんだか -
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