2,045
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241 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 23:58:42 ID: EzWT5/c/Iy
>>195-196で挙がってるけど特に意味も無く評価付けてる人とかいるんで評価に必ず理由があると考えない方がいい
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242 削除しました
削除しました ID: KVlLes9hah
削除しました
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243 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 17:15:35 ID: UeIe6Ld7ZP
アンチなのかなんなのか知らないけど明らかにとりあえず全てのコメントに低評価する奴が居着いたりする掲示板があるんだよなあ。
なんで低評価つけたん。ただでさえ手前勝手な通報で消えてるコメントもあるのにまともに機能するわけないじゃん。 -
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244 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 17:20:59 ID: QEYPpmCKUO
削除掲示板関連とか削除依頼憎しか低評価をずっと押してる人がいるよ
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245 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 21:32:07 ID: NX+rwJfr1n
>>244
これどっちの意味で押してるのかわからなかった
244が言うように削除依頼憎しかもしれないけど、
逆に「自分もこの削除依頼に同意」の意味（みんなで一緒にブーイングしてるアクション）なのかもとも思った -
👍5👎0
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246 ななしのよっしん
2023/02/02(木) 22:49:55 ID: dLTEe5ov3F
運営が想定していた理想論でしかない使い方を意図的に「しない」ことで撤回させようとする人は一定数は居ると思うよ
特に運営企画(百チャレなど)の運営関係者が確実に目にする記事で、低評価付けたり消したりしてると、参加者がツイートなどで不快感を拡散してくれるし一石二鳥 -
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247 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 03:10:29 ID: sHSVKV0AAS
評価が煽りや荒らしに利用されてるという時点で既にアレなんだけど
運営の言葉を見るに、この評価を元に共有NGとかの基準に利用しようとしてるのが怖いと思う
荒らしが複垢で悪用するのが今から見えるわ -
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248 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 04:13:15 ID: swuqdLZXmV
>>247
十数垢で自演してる奴がBANされている場所で自分に都合の悪いレスに大量の低評価つけてたわ -
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249 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 04:24:21 ID: swuqdLZXmV
あと当然複垢自演魔に都合のいいレスは大量の高評価
分かりやすいよな -
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250 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 04:30:31 ID: 2Wzf/kgWtw
運営「荒らし対策に利用しますよー（って言っときゃ少しは黙るだろこいつら…あーうぜえ）」
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251 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 04:55:25 ID: sHSVKV0AAS
>>248-249
自演を証明する方法がない以上、荒らす側はやりたい放題だし
自演だろと指摘したら陰謀論とか言われるのがオチっていうね
あと低評価実装理由の
「自分に向けられた悪態に低評価がたくさんつけば溜飲が下げられるのでは」
というあたりからしても>>250の言う通りかもしれない -
👍1👎1
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252 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 05:18:42 ID: swuqdLZXmV
場末の300程度のレスの掲示板に特定の奴だけに20とか低評価ついてて
30の倍数の特定のレス番号以前には一切ついてないんだから
誰がどう見たって自演だったよ
というか自演でBANされた奴も高評価低評価はできるのかね？
そいつ既に14垢までは運営に特定されてるし -
👍1👎0
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253 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 05:27:20 ID: sHSVKV0AAS
それはあくまで状況証拠であって、IPアドレスなり電話番号なりは見えないから利用者からじゃ分からないでしょ
運営は自演対策する前にこんなボタン実装して、しかもそれを元に低評価の多いレスへのペナルティをほのめかすようなことするなよと言いたい -
👍3👎1
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254 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 05:33:18 ID: swuqdLZXmV
>>253
このザマでペナあったらその時は運営見限るわ
粘着って奴は運営の思ってるより遥かに狂ってるからな -
👍1👎1
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255 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 07:40:12 ID: dLTEe5ov3F
旧ニコるが一般でも使えたのを、復活したニコるがプレミアム会員限定機能のままにしたかってのを考えれば、運営何考えてるんだってなるのは自明の理なんだよね
今後、一般でも使える機能にNG共有機能みたいなの付けたら収拾付かなくなる
NG共有機能だってプレミアム会員歴で重みつけてるし -
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256 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 10:19:56 ID: rXlyz35MY3
掲示板ごとにID変わる前提で書き込みしてるのにNGID機能で紐付けできる仕様に今更されても困るんじゃ
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👍1👎1
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257 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 11:53:36 ID: 2Wzf/kgWtw
紐付けされて困るような書き込みしなきゃいいわけで
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👍4👎0
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258 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 12:02:12 ID: xqzRaT1OyF
あまり邪推や憶測で語るべきことじゃないし、荒らしに対策されないように明かさない方が本当はいいことかもしれないけど…
今までの掲示板のシステムとしては
・そのレスを書いたユーザーID(ユーザーページへのリンク付き)
はわかるようになってたんだけど(ニコニコミュニティ掲示板管理システムより)、あくまでわかるのは『その掲示板に書き込んだ』ユーザーの名前と基本情報(と運営はIPも見えるかもしれん)で、他の掲示板での活動状況は確認しにくかった可能性があるのよね
今回導入されたレス評価というシステム、ソースコードを見てもらうとわかるんだけど
・評価押した人のユーザーID
・どちらの評価を押したか
というデータをとってるのよね
でこれを蓄積していくと
・このユーザーIDはどういう掲示版でどういう傾向の活動をしているのか
という情報が見えてくるのね(それが実際にできてることはこの間の生放送で評価傾向を事細かく出してきたことで類推できる)。更に言えばそれによって
・評価行動の傾向域がわかって、そこから「評価荒らしや粘着荒らし」「思想的に偏ってるか否か」などの評価基準とすることができる
・似た行動傾向をしているユーザIDのIPを照らし合わせることで複垢を使用している可能性の調査が迅速化できる
・他の掲示板の活動も参照が容易となるのでIDのNGの並列化も容易となる
などといった今までの掲示板管理システムより一歩情報参照が容易な体制が構築できるのよね。あくまで私の想像だし、できてもやらない可能性もあるけど
まあしいていえば評価基準がサムアップとサムダウンしかないのに押す人の解釈が多岐に渡ってる状態でコレを規制の判断材料にすると、そのうち誤規制が発生しないかなーって心配はちょっと抱えてる -
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259 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 13:11:43 ID: 8YjUxZ8EdZ
そういうのはあんま書かない方がいいよ。
荒らしが見たらこういう手口かって思って対策立てちゃうだろ。
そんなことより、相変わらずレス削除依頼版で低評価を押して巡回してる奴がいるな。 -
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260 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 13:29:47 ID: EzWT5/c/Iy
個人の行動なんてずっと昔から把握出来てるよ、掲示板ごとにIDが変わるだけでそのID自体はニコニコのアカウントに紐付いているんだもの
運営側はID→アカウント→別掲示板のID→…のルートで全部見えてる -
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261 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 13:52:58 ID: 4qZpUjx5nI
「これ必要ないよね？」と言うと「いやこういう理由で必要だ」と言われる。工作でしょうか？いいえ、誰でも。
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262 削除しました
削除しました ID: WvGugWM7be
削除しました
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263 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 17:25:40 ID: JfyqVjhqAW
こんな機能つけるぐらいならいっそのことレスアンカーの通知とか実装すればええやん
議論が捗るだろ？ -
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264 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 20:07:43 ID: NGjq+1GmhY
>>263
＞レスアンカーの通知
＞議論が捗る
それは考えたことあるけど、話題が荒れやすい記事や、政治絡みの記事とかだと却ってレスバを助長することになるというデメリットも含んでいるから難しい所かもしれない -
👍4👎1
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265 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 22:45:49 ID: sHSVKV0AAS
>>264
>>lv339899712
↑の1時間28分あたりから、特に1時間30分前後
これによると、運営は各記事の掲示板そのものを「議論の場」と捉えてる
・記事をよくするためには議論が必要な場合もあり、今よりも活発にコメ欄で議論してほしいと思っている
・思うところがあるのにレスを遠慮してる人も気軽に議論に参加するための評価システム
・議論において、提案に対する反応は「賛成」だけでなく「反対」も民意として等しく反映される必要があるから低評価も可視化した形で実装している -
👍2👎0
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266 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 22:51:33 ID: sHSVKV0AAS
抜粋して色々書いたけど
議論とレスバの区別がついてないのか、非難がすごいから無理やりそれっぽい言い訳を捻り出したのかは分からん
はくはくが言ってる「不快なレスに低評価がたくさんつくことで溜飲を下げてもらうため」というのと公式発表だと言ってることが全然違う -
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267 ななしのよっしん
2023/02/03(金) 22:56:23 ID: swuqdLZXmV
>>265
自演魔が都合の悪いレスに対して大量に低評価入れてるような状態で何いってんだこの運営
ただでさえ複垢野郎が編集するクソ記事が多いっての二 -
👍3👎2
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268 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 15:45:43 ID: dbegZtEtfh
uBlockフィルター作った
dic.nicovideo.jp##.res_reaction_bad_count
Badつけるだけで議論もできない小学生が多すぎる -
👍3👎2
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269 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 23:23:35 ID: dydTJmL7dS
大百科の掲示板って中身のないレスバと煽りあいのイメージがついちゃってるけど、
一応まともな議論が行われてるスレもあるんだよね
ただ、そういう場所だと、👎に関係なくレス内容の評価がされるから、議論の補助には使われてないんだよね...
（あくまでも俺の観測範囲での話なので、ちゃんと活用されてるスレがあれば教えてほしい）
あくまで実験的な実装だという話なので、今後の改善に期待したい -
👍6👎0
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270 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 23:27:32 ID: ixKMmg/FC3
ニコ百の語るスレがそれぞれ元々は記事の編集議論などに使われる様に用意された物なのは知ってるけどね、実際には2chとかの掲示板と大して変わらない使われ方してるのわかってるのかね。
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