2,045
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211 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 21:50:51 ID: zAqzhCr4mr
>>210
確かに、その掲示板の常連みたいな連中と、そのノリについていける奴以外お断りみたいな雰囲気が出始めてる感はあるな
常連がまともな人達ならまだいいが、たちの悪い連中がたむろしてるとこだとマジで煮詰まって大変なことになりそうだ
さらに元々はそこそこまともな人間が集まってたとこでも、エコーチェンバーで次第におかしくなっていくなんてことにもなりかねないし
各所のBBSとかのネットコミュニティの中で、一見落ち着いてみえるが、その実コミュニティの風潮に反する投稿を袋叩きにして排斥してるだけで、結果異常な世論が形成されてるところがあるけど、最終的にああなっちゃうんじゃないかと懸念してる -
👍7👎1
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212 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 22:19:01 ID: NGjq+1GmhY
これよりも2013年頃にあった「プレビュー機能」を復活させてくれないかな。
ニコ百に書き込む前に誤字脱字がないかの確認が出来るってのは良い機能だったし -
👍4👎0
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213 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 22:40:55 ID: dLTEe5ov3F
>>212
復活も何も掲示板書き込み時の「プレビュー」ならPC版なら普通にずっとあるよ？ -
👍6👎1
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214 ななしのよっしん
2023/01/29(日) 23:37:10 ID: NGjq+1GmhY
>>213
PC版は今でもあるんですね。失礼しました
スマホでやってるので気付きませんでした -
👍4👎0
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215 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 08:48:56 ID: Ty0ZUxfrQt
あと「荒らしに反応するのも荒らし」問題もある
返信は大変だが👎押すだけなは気軽に押せてしまう
荒らしの書き込みのbadが伸びて「反応が大きい」から増長する
「だから」そのまま共有NG化に繋げるつもりなのかもだが
それは複垢荒らしに悪用されるからやっちゃいけない
個人が使える、特定のIDの書き込みを非表示にする機能だげが必要 -
👍6👎1
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216 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 21:49:38 ID: sHSVKV0AAS
返信したらIDが残るから自分まで叩かれる危険があるけど評価ボタンだけなら分からないからな
しかもバレずに自演までできると来た -
👍3👎1
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217 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 22:21:47 ID: 4P3TN2J/pg
ウマ娘の掲示板の75251とか、明らかに構ってちゃんだよね。
https://dic.nico video.jp /b/a/%E3 %82%A6%E 3%83%9E% E5%A8%98 %20%E3%8 3%97%E3% 83%AA%E3 %83%86%E 3%82%A3% E3%83%BC %E3%83%8 0%E3%83% BC%E3%83 %93%E3%8 3%BC/752 41- -
👍0👎1
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218 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 23:01:04 ID: my+BJfPU8d
これやっぱり低評価あるとエコーチェンバーが加速するだけなんじゃないか？
第三者からみても真っ当な指摘もスレの雰囲気にそぐわないというだけでマイナス評価沢山されてるの結構見かけるぞ
結果、書き込み主を萎縮させてスレが蛸壺化して表現の自由を損なう事になるんじゃないのか -
👍8👎0
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219 ななしのよっしん
2023/01/30(月) 23:03:59 ID: sHSVKV0AAS
そいつレス評価の導入関係なく昔からそうだよ
去年5月の時点でも自分が対人勝てないからって文句しか言ってない
レス評価導入後に増長してるから>>215の言うとおりなのかもしれないけど -
👍0👎1
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220 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 10:59:30 ID: xqzRaT1OyF
こういう評価は(評価方法が2極、しかも絵文字というイメージなのもあって)
すき・良い・同意できる/きらい・悪い・同意できない(主観的)
正しい/間違ってる(客観的)
という縦軸だけでも基準がバラバラな上に
瞬間的な感情評価
一定時間経過して今までの経緯や状況変化を加味した評価
瞬間的な感情評価を後日修正した評価
と評価ポイントを入れた時点とその総数を見た時点での時間的評価基準(横軸)も一定じゃ無いのよね
なので「今このコメントに評価が高い/低いのでこの掲示板のこの瞬間の総評(総体的評価)はこういう傾向だ！」という風に絶対評価の基準としてこの情報を扱うのは色々危うい可能性をはらんでるかもしれないのよ
掲示板に居着いている人(集団)の思想的座標もその他全体と比べてどの程度偏位してるかも一見では分からないし
あくまで評価の数字は目安と考えるのが吉だと私は思うようにしてる
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👍6👎0
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221 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 22:00:41 ID: ixKMmg/FC3
やれやれ、ニコ生では結局説明しかしないか。実験だとかなんとか言ってたが、いくつかの悪用には目をつぶる気か？
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👍1👎1
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222 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 22:32:24 ID: KM1oiWGDfN
>>220
数字が目安でしかない現状でさえ百害あって一利なしの状態だからなあ…
運営はその上高評価の強調や低評価を削除候補とするような実効果を持たせようとしているのだから始末に負えん
ちなみにこの記事で一番高評価貰ってるのは>>3のこの書き込み
3 ななしのよっしん
2023/01/18(水) 22:10:11 ID: 2Wzf/kgWtw
過去最大級の改悪
>>3が悪い訳じゃないがこんなもん強調してどうすんだという話
評価が押される心理的背景を考えれば、深慮ある書き込みより安易な共感の方が数は上回りがちなわけで
結局安くて毒にも薬にもならない鳴き声のような書き込みだらけになるのを促進するだけなんだよね -
👍1👎0
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223 ななしのよっしん
2023/01/31(火) 23:30:34 ID: dbegZtEtfh
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👍3👎0
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224 削除しました
削除しました ID: f4vdsBGsMW
削除しました
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225 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 07:45:34 ID: JqjKaznvla
Bad評価が攻撃になると指摘は本質をついていると思う
ただ、匿名を盾にして暴言を吐くレス主を何度も見てきたので
個人的にはレス評価を全否定できない
マイク・タイソンの「SNSのせいでお前らは他人をバカにしても顔面を殴られない環境に慣れすぎている」
って発言がその通りで、👎押されるくらいのリスクは許容すべきとも考えてる
悪用とか自演とかの諸問題は置いといての話ね
とは言え、荒らし対策でレス評価機能を実装するのは、迂遠な方法ではある
建設的な議論させたいなら、アカウント名を開示した方がいい
登録制のコミュニティであるニコニコで、匿名掲示板使わせてるのは不合理だね -
👍9👎0
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226 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 09:08:20 ID: vTlSvNKT9a
便利な機能だね、👎は。
「俺はこう思うんだけど、間違ってたら指摘してくれ」ってつもりの書き込みでも間違ってたら👎つけりゃ
指摘したつもりになれて、何がどう間違ってるのか、正しいのは何かなんて教えなくて済むんだから。
ああ、これは俺がされたことよ -
👍1👎4
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227 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 09:17:14 ID: AwS3oYjk/K
この機能はいらんがここは言葉通じない連中多いからレス返す意味が無いパターンはよくある
まあ誰も返さなきゃキチガイの巣になるわけだが -
👍9👎1
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228 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 11:21:12 ID: PzKdFNoX5G
・指摘の際使った理論によっては実は自分もやばい側だとバレ一緒にNGされる可能性がある
・書いてないけど実はこんな前提があるんですと後出しされて逆上されるパターンもある(こうなるとお互いの目的が相手の論破になったりして掲示板が荒れる)
等々の理由により触らずNGから触らず低評価押してNGになったのが可視化されてるんじゃないかな -
👍0👎2
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229 削除しました
削除しました ID: nuPtBVvH+5
削除しました
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230 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 15:59:50 ID: jNPLwBaVev
なにがなんでも、誰にどういわれようとも賛成/反対
から
なんとなく賛成/反対
まで無数のグラデーションがあるから賛否2択では実質何もわからないと同義なんだよね。
いっそのこと👍 👎 の後ろがスカスカなんだから✊とか✋とか✌とか
ずらっと絵文字並べちゃえば？と思ったり思わなかったり -
👍8👎0
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231 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 16:26:35 ID: 0NfyAzw7IU
これはきっと、深く考えないで機能を実装して、後から理由を付け足したんだろなぁ。
だから、運営が説明する理由が「その理由だと機能を実装する説明になってなくね？」とか「前の説明と矛盾してね？」ってなっちゃってるんだろうなあ。 -
👍5👎1
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232 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 16:39:10 ID: RLdqnSgdBg
ニコニコ大百科:掲示板レス削除依頼でほとんどのレスにbadつけられてて動機が謎すぎて怖い
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👍2👎0
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233 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 18:51:33 ID: iUjpQdyvA3
>>218
今のところ大半の掲示板ではまともに使用されてなくて
政治とか特定のカテゴリーだけ反動のようにやたら使われてるのはその証左かもしれんな
ムキになりやすいユーザーが多いコンテンツを見分ける分には良いかもしれんが👍👎の高低はあんまりあてにならないと考えた方がよさそう -
👍2👎1
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234 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 19:04:55 ID: usYT9e0hSl
使うも何も現状「押したら数字が１増えます。以上」ってだけで、まるで意味がないからな
にゃんぱすーボタンの方がマシってレベルで意味がない
一応即席アンケートとして使えなくもないが -
👍6👎0
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235 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 21:59:06 ID: KM1oiWGDfN
・「自分に向けられた悪態に～」⇒レスバの緩衝材
・「低評価のレスを集計・分類し、削除対応における能率向上を～」⇒削除依頼の代替
・「議論において意味のある指標」⇒議論的な反対票
👎の数字一つとっても見事に目的がバラバラ、何も考えていないのがバレバレ
・レスバの緩衝材⇒内容に対する感情(好き嫌い)で評価される前提、感情で削除依頼したり議論の反対票として扱うつもりなのか
・削除依頼の代替⇒低評価を削除対象として扱う前提、悪態が消されるのはいいとしても低評価で消されるリスクを負って議論などできるはずもない
・議論的な反対票⇒理論的建設的な賛否意見として扱う前提、悪態つかれた程度で押すべきでないし反対票が多い程度で消えたら議論にならない
二兎追うものは一兎も得ずというが目的が統一されてないからどう解釈しても噛み合わない
👎が運営の謎の理想通り使われる前提なのだろうが、ユーザーが正しい意味で恣意的に使うことが目に見えている以上運営の都合通りに働くはずもない -
👍4👎1
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236 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 22:05:51 ID: KM1oiWGDfN
＞個人的な好き嫌いや逆恨みのような掲載内容と関係ない評価が増えた場合はすぐ見直しを検討する
これこそ運営のいい加減さを表す一文で
まるで個人的な好き嫌いや逆恨みで使われるわけがないという夢のような前提の認識と
建設的な評価と感情的な評価を見極められるというとんでもない思い上がりが詰め込まれている -
👍10👎1
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237 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 22:23:19 ID: U6acfyiP3J
なんか自分が評価付けてもしばらく経つとカウントが無効化されるようになったんだけど同じ人いる？
まさかの評価機能BAN…？基本グッドしか押さないし変な使い方はしてなかったんだけどなあ
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👍1👎1
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238 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 22:47:33 ID: hoArDqv8BU
書き込む側は意見を書けば、低評価されるリスクがあるのに
人のレスを低評価する側は手軽且つほぼノーリスクなのは納得いかない -
👍5👎4
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239 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 23:34:21 ID: dLTEe5ov3F
>>237
まずは落ち着いてリロードするのです
キャッシュが残っていると掲示板の書き込みといっしょで最新ではない場合があるのです
ただ、サブ垢で操作したと思われる評価が取り消されたという話もあるので、無い話ではないです -
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240 ななしのよっしん
2023/02/01(水) 23:47:09 ID: Loo9HYg0do
掲示板とか見てると、このレスなんでマイナス評価ついてるんだ？とか酷いときは荒らしが自分に対しての反発レスに対して片っ端からマイナスつけてるところ見かける。この機能今からでも無くさないか？荒らしの手段増やしてないか？
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👍10👎2