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61 記事作っちゃった元凶です。m(__)m
2009/08/30(日) 13:08:37 ID: YpdPnMnu43
divタグのスタイルにborderって、この記事でもテンプレートでも使われてるのになぜ「使えない」ってことになってたんだ？ ブラウザ依存の問題あり？ いちおう「使える」に変更。
あとスタイルにmarginとpaddingの説明追加。この記事でも使われてるよね。インデントに見せかけるのにスペース大量に入れたりする人もいるから、説明あるほうがいいと思う。
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62 ななしのよっしん
2009/08/30(日) 18:28:58 ID: YpdPnMnu43
をっとなんたることか！
前の２つのコメント、名前が「記事作っちゃった元凶です。m(__)m」になってるけど、これは他の記事での話。
この記事には今までまったく関係なかったのに、名前がそのままになってました。すみません。ほんとうに失礼いたしました。
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63 ななしのよっしん
2009/09/05(土) 23:16:45 ID: ErJsWgVeWO
「<cite>～</cite>」の例を変更した方が良いと思うのですが。
これは「単語」ではなく「URL」に対して使う事を勧めるべきだと思います。
「詳しくは○○<cite>～</cite>を参照の事」といったように。 -
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64 ななしのよっしん
2009/09/06(日) 14:07:52 ID: ah+SXabg6e
>>63
blockquote要素のcite属性と混同してませんか? -
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65 ななしのよっしん
2009/09/06(日) 14:25:31 ID: ah+SXabg6e
でも、現状のcite要素の記述例も決してよろしくはないか。
Wikipediaでの脚注についてのヘルプに倣ったほうがいいのかも。
http://ja.wikipe dia.org/ wiki/Hel p:%E8%84 %9A%E6%B 3%A8 
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66 ragu--
2009/10/07(水) 18:06:19 ID: jnvwriobUD
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67 編集者
2009/12/09(水) 01:46:29 ID: n84GrOWPoa
大百科は、html 4.01 strictなので、
空要素のを最小化文法をなくしました。
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68 ななしのよっしん
2010/01/28(木) 07:13:12 ID: j6efim2TzD
<b>s</b>
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69 ななしのよっしん
2010/01/28(木) 07:35:13 ID: cW+45qdQ4Y
>>68
記事で使えるタグね。
<strong>掲示板では、使えません！</strong> -
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70 ななしのよっしん
2010/02/04(木) 02:14:26 ID: as0XYH4k02
使える要素一覧をリスト化して最初に書いてほしい……（目次的な感じで
というかStrict準拠なのね、Transitionalな俺大丈夫かなぁｗ
……というのは非プレミアムな俺、マイページを編集したいだけ -
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71 A58RG
2010/02/04(木) 17:44:16 ID: SXawA9Epsk
>>70
似たこと（タグと作用の一覧作成、詳細は別ページを作成して移動）をやろうと思い意見だしてみたけど全く反応がなかったのでやめました。
今は記事の頭に要素と内容を表組みで作成（＆タグの説明部分にリンク）しようかと思ってる。 -
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72 ななしのよっしん
2010/02/13(土) 17:04:31 ID: kth4NIowaG
>>71
ニコニコ大百科:記事の編集方法 の編集を予定していますが、
その際に、重複する内容をこちらに統合しようと思います。
同時に
>今は記事の頭に要素と内容を表組みで作成（＆タグの説明部分にリンク）しようかと思ってる。
のようなことをしようかと思っていましたが、そちらでやっていただけるなら大変助かります。 -
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73 A58RG
2010/02/13(土) 23:59:32 ID: SXawA9Epsk
>重複する内容をこちらに統合しようと思います
申し訳ないのですがそれはやめてください。
この記事はあくまで「ニコニコ大百科で使用できるタグ」と「スタイルシート」を纏めた記事です。
なので「記事を編集するための案内ページ」ではなく「扱えるタグを纏めたタグ辞典」のような位置づけのつもりです。 -
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74 SHIN
2010/02/14(日) 02:34:15 ID: tH4/iSm/p8
編集者向けのページから移動。
現在この記事ではスタイルシートについて知りたい人は各自調べて下さい、となっていますが、htmlを大百科で初体験だった自分にはスタイルシートの使い方を理解するのに苦労したので解説記事をユーザー記事に作ってみました
http://dic.nicov ideo.jp/ u/564194 5
で、それを単語記事にしてこのページの関連項目にしてよいか、ということについてご意見をいただいてます。
名称は個人的に作ったものだと強調したほうがよいということですが、「ニコニコ大百科:」というのを付けないで単に「スタイルシートの使い方講座」ならどうでしょうかね。「凝った記事を作りたい人への解説講座」とかでもいいけれど。 -
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75 ななしのよっしん
2010/02/14(日) 02:55:19 ID: nUctxwqdZm
>>74
画像の回り込みに関しては、余白で調整するよりも
"clear"属性を使ったほうが確実だと思いますよ。
一例としては「ミスタードーナツ」ポン・デ・ライオンの項目参照。
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76 ななしのよっしん
2010/02/14(日) 03:20:41 ID: tH4/iSm/p8
>>75
この記事にはまだ載ってない属性なんですね。自分は今初めて知ったので、使い方を研究してみます。
確かにfloat使うと上手くいかないことが多かったので、教えてくれてありがとうございます。 -
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77 A58RG
2010/02/14(日) 03:55:51 ID: SXawA9Epsk
>>74
スタイルシートの項目はあくまで「HTMLを扱ったことのある人向け（+スタイルシートがわかる人向け）」の項目として書いていました。というかある意味自分に対して（編集履歴参照）。
なのでHTML初心者（初めてタグに触れる人）向けではない、というつもりで書いてます。
というかタグも満足に扱えないのにスタイルシートに手を出そうと思うな、というのが自分の意見です。ものすごーく乱暴ですが。
あと最初の省略してある部分は「スタイルシートって何？」的な説明文のことです。
というか記事みせてもらった、あれだったらこの記事のスタイルシートの項目いらないね…(´･ω･`)
それと全ての要素を調べたわけじゃないんで、使えるけど載ってない要素もあるんだ、ごめんね。
というか当時1つ1つ調べるの大変だったんだよ…それである程度使用頻度が高そうなものだけピックアップして調べて、反映されたものだけ掲載しました。 -
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78 ななしのよっしん
2010/02/14(日) 04:24:22 ID: tH4/iSm/p8
>>77
ないものがあるのはしょうがないですよ。そういった要素を今後追加していくか、煩雑になるから追加しないかは僕には判断しかねますが。
この記事のスタイルシートの項目いらないね、とのことですがあの記事とこっちの記事は共存できると思いますよ。あの記事は結構内容しぼって書いてますし、ここの記事にしかない属性もたくさんありますから。できればこの記事と連携して機能させたいんです。
あと、ここの記事がHTMLを扱ったことのある人向けなのは分かるし、スタイルシートとdivやtable以外の部分はHTMLを扱ったことのなかった自分でも理解できたので、別に改訂する必要はないと思います。
ただ、自分のように大百科でしかHTMLをやらない、専門書を持ってない人間も結構いるわけで、そういった人にもある程度門戸を広げてもいいと思うんですよね。あの記事にも最低限のHTML編集ができるようになってから見るように、って注意書きしてますしね。 -
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79 A58RG
2010/02/22(月) 20:40:40 ID: SXawA9Epsk
>>78
共存…できるかな？（肯定的な意味で）
こちらは簡単なままでまとめ続けて、詳細説明を求められる場合はそちらが作成予定の記事へリンクさせて…と言う感じですかね？
>ある程度門戸を広げてもいいと思うんですよね
確かにそうですね、もうちょっと情報を増やしてみましょうか。
あとは…ページトップに簡単に纏めた表を作って…と考えてますが、その先をどうするか悩み中。
一応http://dic.nicov ideo.jp/ u/143971にて3つほど考えて見ました。 -
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80 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:14:00 ID: kth4NIowaG
>>79
書き込み準備中に状況が変わったかもしれませんが、以下のことを提案したいと思います。
1. 見本とHTMLソースを横並びに変更する。
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E3%83 %8B%E3%8 2%B3%E3% 83%8B%E3 %82%B3%E 5%A4%A7% E7%99%BE %E7%A7%9 1%3A%E8% A8%98%E4 %BA%8B%E 3%81%AE% E7%B7%A8 %E9%9B%8 6%E6%96% B9%E6%B3 %95#movi e
こういうイメージ。おっしゃっている改訂により無意味になるかもしれません。
2. 記事名を「ニコニコ大百科:HTMLタグ一覧」もしくは「ニコニコ大百科:HTMLタグ・スタイルシート一覧」「ニコニコ大百科:タグ・スタイルシート一覧」のいずれかに変更しようかと思います。
編集画面からリンクがある件については承知しましたが、運営がリンク先を変更することについて了解すれば構わないでしょうか。
単語記事はともかくユーザ記事からリンクを張っている人がいるのが問題ですが、1ヶ月くらい告知期間をおけば大丈夫かと考えています。
リダイレクト記事を立ててもいいのですが、できれば立てずにすませたいので。
記述の移設
3. <a name="">タグ(<a>タグのname属性の記述)
4. 動画などの貼り方(<iframe>タグ)の解説内容は大百科タグの解説なのでここに移そうと思います。
不可でも構いませんが、そのときは初心者向けのHTMLエディタの使用方法が独立しているのに、HTMLタグを使用しない編集方法だけ、共通事項と同居しているのはバランスが悪いので、「ニコニコ大百科:HTMLタグ編集ヘルプ(記事名未定)」として分離しようかと思っています。
5. >>72でも申し上げましたが冒頭に目次を作成しようかと思います。
ユーザー記事を拝見しましたが同一ページ内の冒頭に目次(タグと説明の表形式)、その後に用例という構成を想定していました。この提案も>>79の改訂方針に依存します。
6. ニコニコ大百科:HTMLテンプレート集とのリンク
同記事などの関連する項目にリンクを張るかもしれません。
各番号で独立に回答していただいて構いません。 -
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81 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:15:34 ID: kth4NIowaG
>>74
ニコニコ大百科:HTMLテンプレート集というものがあり、内容的にはあの記事に書かれている性質のものに近いものを一部に含んでいるような印象を受けました。
あの記事の内容がタイトルと一致しているかどうかについては(過去に経緯があるので)考える余地があり、いずれあの記事も整理しようと思っていますがm現時点ではあの中に記述する分には特に問題ないと思います。
その後分離するかどうかは上記の話の流れ次第ということになるでしょうか。 -
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82 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:17:11 ID: tH4/iSm/p8
>>79
自分は手直しいらないんじゃないかと思うくらいこの記事は見やすくまとまっていると思いますよ。情報を増やすことについては、大百科でよく使われるoverflowなんかはあった方がいいかなと思います。
編集者向けのページからこの記事へのリンクなくなりましたね。具体例が多くて初見でも理解しやすい記事なので、ちょっと残念です。まあHTMLエディタの上にリンクがあるから記事見る人の数はそんなに変わらないと思うけど。
記事立てました。凝ったレイアウトを作りたい人向け:スタイルシート活用講座です。
リンクのさせ方は、知りたい人は各自調べて下さい、のところのかわりに、「使い方が分からない人はこちら」みたいにするのがいいかなと思います。あ、そうすると記事名がふさわしくないかも… -
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83 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:28:16 ID: tH4/iSm/p8
>>81
あれ、反対意見？行き違いでもう立ててしまいました。
あの記事だと何故これでこうなるのかが分からなくて応用できないと思って作ったんですが、どうでしょう？ -
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84 ななしのよっしん
2010/02/22(月) 21:28:23 ID: kth4NIowaG
今見ていて驚いたけど
http://dic.nicov ideo.jp/ b/a/%E8% A6%81%E7 %B7%A8%E 9%9B%86% E8%A8%98 %E4%BA%8 B%E3%81% AE%E4%B8 %80%E8%A 6%A7/294 1-#2950
これは自分ではないので念のため。 -
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85 ななしのよっしん
2010/02/25(木) 22:11:17 ID: kth4NIowaG
>>80に回答が来ないので2010年3月1日0時 以降に2-4に関して編集予定を予告します。
3,4はほぼその通り。2に関してはCSSの記述が分離される可能性などを考慮し、「ニコニコ大百科:HTMLタグ一覧」への変更提案を予定しています。
さらに1週間ほど様子をみて運営に要望スレで提案。変更時期は編集画面の仕様上、運営に決定権がありますが、2010年4月1日ごろを提案しようかと考えています。
>>83
昔と違って今は記事名変更も可能なので別にいいと思います。乙。 -
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86 A58RG
2010/02/25(木) 22:46:27 ID: SXawA9Epsk
>>85
今までレス出来る状況じゃなかったんだよ…。なので自分の意見を少々。
項目1と2は同意、というか2は運営に依頼した方が確実なんじゃないかな。
編集画面からリンクされてるから名前変えたら飛べなくなるかもしれないし。
ちなみに名称は「ニコニコ大百科:HTMLタグ一覧」でいいと思います。
項目3については例えば「a name」で説明するのではなくaタグの中で説明内容を分割した方がいいと思います（hrefとnameに分けて）。
項目4は「記事の編集方法」ですべきで、こっちは純粋？にタグの解説だけに留めるべきだと思います。
項目5のトップの目次（というか簡易タグ一覧）は自分の考えてる方法でいいのかな。
というか、どの形がいいかって意見が返ってこないから今まで全く手出しできない状況だったんですけどね。
ついでに言うと、この記事は目次のみにして、詳しい説明は新たに記事を作ってそこに移してしまおうかとも考えてました。
項目6は…関連項目でいいんじゃないかなぁ。 -
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87 A58RG
2010/02/28(日) 22:18:21 ID: SXawA9Epsk
ふと思ったので一つ。
大幅な改編するなら>>85みたいな予告をするよりも、もっと話し合ってからでいいと思う。
反応薄いならしょうがないけど、少なくともここ最近は記事編集に関する所に人がきて意見だしあってるし。
編集者向けのページなんかで「前の内容の方がよかった」みたいな意見が出てるし、
いくら編集予告を出していても意見をまとめて編集していないのであればそれは独断専行になるんじゃないかな。 -
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88 ななしのよっしん
2010/02/28(日) 22:25:55 ID: f2GlENnVgN
とりあえずタグ一覧とニコニコ大百科:タグ一覧の名前区別は早急に、かな
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89 ななしのよっしん
2010/03/01(月) 00:09:54 ID: kth4NIowaG
>>86
せかして申し訳ありません。いつ返事が来るか見当がつかなかったので。
> 項目1
前の記事の編集でくたびれたので1は今回はやりません。やらないかもしれません。
> 2は運営に依頼した方が確実なんじゃないかな。
だから運営に提案するプロセスが入っていますが、運営に却下されたら廃案ですので、
1週間を待たずに聞いてみようかとも思います。
>項目3については
そういう形式になるように移設しました。必要でしたら書き換えていただいて結構です。
> 項目4
ニコニコ大百科:HTMLテンプレート集に移設しました。
> 項目5のトップの目次（というか簡易タグ一覧）は自分の考えてる方法でいいのかな。
自分が言っていたのは>>79のページの3に近いです。この場合属性は縦ではなく横に並べて書いた方がよいのではないでしょうか。
提示していただいている表で、要素となっている部分は一般的には「属性」と呼ばれているような気もします。
> ついでに言うと、この記事は目次のみにして、詳しい説明は新たに記事を作ってそこに移してしまおうかとも考えてました。
どうせ詳しい説明が長いページになるなら、目次と同一ページ内にあった方がアンカー間の移動も速い分有利と考えますがいかがでしょうか。
> 項目6は…関連項目でいいんじゃないかなぁ。
今回は編集予定ではありませんでしたし、今日はこれ以上書けないので保留します。
>>87
「独断専行」の定義方法によるのではないでしょうか。
少なくとも意見をいう機会を提供し、伺った意見に抵触しない範囲で編集を行いました。
と主張します。 -
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90 ななしのよっしん
2010/03/06(土) 17:49:54 ID: 9f8N3qG6ET
改名案が出てるんですね。
賛成で。 -
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