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61 ななしのよっしん
2018/04/03(火) 12:59:34 ID: wIpMR/t+CS
大小あれど四天王ってだいたい地味なポジションのキャラがいる気がする
織田四天王なら丹羽さん、徳川四天王なら榊原康政、四天王とは違うが島津四兄弟なら島津歳久とか -
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62 ななしのよっしん
2019/01/01(火) 17:26:22 ID: fl+vqqco+Y
どう調べても自らが鍛え上げた直属の大軍勢がいたわけではない
石高みても直属では2500から3000人くらいしか動員できそうにない
四天王ナンバー2扱いの呼び声は高いけど
この方はもっぱらいろんな場面での監督職だったんだろう -
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63 ななしのよっしん
2019/10/27(日) 04:49:53 ID: ZNyiC0IZQb
「三法師」が「三奉仕」になってる。わざと？
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64 ななしのよっしん
2020/05/08(金) 19:47:35 ID: zJwB4tr72q
地獄に落ちろ...は後世の創作
両者の内面は知りえないが
少なくとも長秀存命時は徹底して秀吉シンパだったし
秀吉は慮って忖度しまくってる事実のみしか無いわけで
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65 ななしのよっしん
2020/05/30(土) 11:29:44 ID: fOjZnsxVuq
「とりあえず仕事振ればなんでもできる」ってのが一番の強み
前例のない大型船の建造奉行とか安土城建設責任者とか信長の妄想をしっかり形にしてくれてる -
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66 ななしのよっしん
2020/11/14(土) 01:33:12 ID: mloVFHTpZQ
>>62
本能寺の変直前の段階で若狭＋近江2郡＋尾張美濃一部で
15万石くらいは少なくともあるよ。No.2は言い過ぎだけど
河尻秀隆、池田恒興、森長可クラスのTOP10に入る勢力は持ってる。 -
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67 ななしのよっしん
2021/03/02(火) 04:38:22 ID: rPKFZd+4gH
長秀と同じ信孝目付役の津田信澄をどさくさに紛れてさくっと殺し、信孝も賤ヶ岳で間接的に死に追いやる
結構やることやってるよね、この人 -
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68 ななしのよっしん
2021/10/16(土) 10:25:29 ID: 0Rr9gVsZAu
地味だ地味だとはいっても、信長主役のドラマや映画などではでないことはまずありえないだけ、内藤さんとか斎藤さんに比べればまだ恵まれてる
それだけに辛いのかも -
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69 ななしのよっしん
2022/07/04(月) 15:42:12 ID: KKOQCQ6LVo
>>64
多分織田信孝と伝承がごっちゃになったんではないかな？ -
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70 ななしのよっしん
2022/09/08(木) 15:42:41 ID: 1xxd/xiFx+
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71 ななしのよっしん
2023/02/04(土) 22:24:16 ID: sWvwGon7u2
無能だから地味なのではない
地味な奴というのは、どれだけ優秀であろうと、有能であろうと、どれほど大きな功績があろうと、評価が高かろうと、それらと一切関係なく地味であると最初から決まっている存在である -
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72 ななしのよっしん
2023/02/19(日) 17:01:48 ID: e11Ehvvtn/
>>71
確かに地味だわ
華々しい大きな戦で討死したり自害したわけではなく、家の衰退も死後のゴタゴタの話だしな
長秀一代で織田一門に準ずる家柄になったし信長の副将格で政務では官房長官ポジなんだが、
江戸時代の軍学者が好むド派手な逸話は残さなかった、というか軍学者たちに創作してもらえなかったからな…
長秀に次ぐポジだった光秀が主君殺しをやってのけたからその陰に完全に隠れてしまってるな -
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73 ななしのよっしん
2023/04/25(火) 17:57:41 ID: Q1GA00lYNI
〇〇任せるならこの人！みたいなタイプじゃくて長秀ならやってくれるだろうみたいなオールラウンダーだから逆に影薄くなった印象
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74 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 12:15:24 ID: PVY/Q7IJu3
ノブヤボだと大分強くなったね
チートまではいかない、まさに万能武将と言ってもいい絶妙な評価な気がする -
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75 ななしのよっしん
2023/09/08(金) 01:25:16 ID: 9M7C9IKnGv
遊撃隊長という肩書きは散らばってる諸将への監視とか牽制役も兼ねてのものだったりする？
程々な地位の方があちこち動き回らせるのにも手元に置いて仕事させるのにも融通が利くとか。
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76 ななしのよっしん
2023/09/08(金) 01:33:31 ID: 9M7C9IKnGv
優遇されてる家臣は単に優秀なだけじゃなくて優遇しないと背後から刺される可能性を孕んだ存在でもあるからな。
長秀の場合は実際の地位がそこまで高くないのがむしろ
「コイツは特別扱いしなくても自分を裏切らないしむしろ手元に置いておきたい」
っていう信頼でそうしてるっぽいのがね。思い違いかもしれないけど -
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77 ななしのよっしん
2025/09/06(土) 18:40:34 ID: bGF2znzffQ
むしろ順当に実力者すぎてって感じはある
当時の史料をみると明智羽柴はもちろん柴田もちょっと浮いた存在の中丹羽は家中で盤石の地位を築いてたっぽいのよね
そう考えると本能寺以後信長という大きな後ろ盾を失った秀吉が丹羽の存在感を頼ったという見方もできる -
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