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1 ななしのよっしん
2023/07/25(火) 19:33:40 ID: zi+81CfhFB
記事作成乙です！
ただ、記事タイトルの「(呪術廻戦)」は不要かと思います。
例えば両面宿儺(呪術廻戦)の場合、この世界での伝説上の存在とされる両面宿儺と区別するため、いわゆる「曖昧さ回避括弧」として「(呪術廻戦)」をつけているのですが、
当人物については他と名前が重なっている事物が存在しないと思われます。
もしよろしければ記事名変更でご対応できますでしょうか。 -
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2 初稿作成者
2023/07/25(火) 22:55:34 ID: XOAmugLOQQ
記事名重複回避と言うよりは、人名は実在する方がいるかもしれないので、最初からフィクションの人物であることを明示するためにこの形にしました。「九十九」は実在する姓で、「由基」と言う名前もあり得なくはないので。
ただこの形式にこだわりがあるわけではないので(「五条悟」の方がはるかに実在する可能性高いですし)、他の方が修正する分には特に反対はないです。 -
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3 ななしのよっしん
2023/07/29(土) 19:08:56 ID: kG7S5sCtbT
構成の問題で活躍と設定がかなり削られた感はある
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4 ななしのよっしん
2023/08/01(火) 22:23:15 ID: +yLZ+4/fhQ
>>3
せっかく満を持しての登場だったのにねえ
勿体ぶった割には能力も概ね殴る蹴るが強いなんて「そういうの間に合ってんだよなぁ…」な代物でガッカリだったかな -
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5 ななしのよっしん
2023/08/01(火) 22:37:54 ID: 6hbmuIXPe5
戦闘については満を持しての登場にしては肩透かしだったんだけど
・渋谷事変で登場したときメロンパンに対して「ムカつくから皆でボコろう」と言うコマ
・天元の護衛中にバーを模した空間でのお兄ちゃんとの会話
・虎杖が別れ際に心を開いて礼を言ってくれたことに対して穏やかな笑顔で見送った後で涙するお兄ちゃんをからかう
・メロンパンとの決戦で自身が散る間際にお兄ちゃんに「呪いとしての君は死んだ」とバーでの会話を踏まえた上での救いの言葉を送る
これらのシーンの九十九さんが好きだった
なんというか自身が気に入った者に与える影響が良い意味で大きい人
……過去には夏油に与えた悪影響もあるけどね -
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6 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 15:01:11 ID: XOAmugLOQQ
個人的には構成の「問題」で設定と活躍が削られたんじゃなく、全体構成から逆算してストーリー上の複数要素を満たすためだけに作られたキャラじゃないかなと思ってる。特に戦闘面。
等級は『0』時点で決まっていた「特級は4人」という設定、術式は香織の名前を出したい関係上で似た系統の術式二つ考えて出てきた片方、とか。
「このキャラを戦闘で活躍させよう」って動かし方は最初からしてない印象。全体構成上は思想面理念面での立ち位置に重きを置いて動かされてるように見える。 -
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7 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 15:16:26 ID: XOAmugLOQQ
まあでも最後の意味深な発言から、今後再登場やメカ丸みたいな術式に絡めた置き土産が無いとも限らんけど。
「ある一定の密度」をどう見極めたのかも気になるし。 -
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8 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 15:19:28 ID: CeOig0LBzN
まあ単眼猫の癖というかわかりやすい点として、漫画という媒体で描写し辛い能力持ちは悉く退場させがちなんだよね（釘崎とかはこの一例）その分そういう描写がいらないフィジカル強勢は何やかんや盛られたりするやつ
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9 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 17:54:50 ID: nadguQBX97
もっとガルダ活かした戦闘とかできそうな気もするけど流石に特級同士だと式神じゃ力不足なのかな
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10 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:03:08 ID: +yLZ+4/fhQ
特級なんだから式神もクソ強でええやん
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11 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:05:11 ID: BPGwyNHEtf
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12 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:09:05 ID: h4o7X50pqG
脹相のこと途中からずっとお兄ちゃん呼びしてるトコ、虎杖をブラザー扱いする東堂の師匠味を感じた
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13 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 19:21:26 ID: XOAmugLOQQ
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14 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:21:28 ID: +yLZ+4/fhQ
>>13
肝心の本体スペックが発展途上で術式に全然追い付けてないんだからしゃーないやろ
高専夏油なんかは本体スペックでもしっかり一級上位相当あったぞ -
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15 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:27:19 ID: XOAmugLOQQ
>>14
後天的術式の式神が御三家相伝でもトップクラスの生得術式より強かったら世界観的に意味がないだろ、って話ね。話作りとしては下の下だよ。
玉犬より強くしちゃあかん。 -
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16 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 22:57:13 ID: +yLZ+4/fhQ
>>15
「本体スペックが同等なら十種影法術が勝つ」であれば十種影法術のアイデンティティは守れるでしょ
「同じ能力でもその出来不出来は能力者自身の技量に大きく左右される」「どんなに能力が強力でも、使用者の技量が伴わなければ弱い」なんてバトル漫画のルールとして至極真っ当だし、
「伏黒の玉犬がヘボいのは伏黒自身がヘボだったから」って話は丁度最近本誌でやってるじゃん -
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17 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 23:16:06 ID: XOAmugLOQQ
>>16
守られんよ。
「十種影法術を使わなくても後天的に身に着けられる式神で特級クラスに強くなることも可能」だと、調伏の必要がある十種影法術極めるより通常の式神術極めた方がリスクがない。なので伏黒がそもそも十種影法術使う意味がなくなるのよ。
それだと設定が死ぬから、バトル漫画のルールには沿っていても話作りとてはあんまりうまくない。伏黒に限らず、「あの世界の呪術師は皆、後天術式である式神を極めればいずれ特級になる」って話になっちゃうからね。
「呪術師は才能(生得術式)が八割」は初期も初期に言及されていることで、乙骨除く特級3人の認定は生得術式に負うところが大きい(この時点で特級だから式神も強くて当然ってのが不成立だが)。呪力総量が桁違いの乙骨だけが術式によらない認定で、その式神のリカちゃんが強いのだけがかろうじて矛盾産まないラインって感じだな。 -
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18 ななしのよっしん
2023/08/02(水) 23:26:39 ID: XOAmugLOQQ
まあ結界術極めた羂索が、同じ後天術式である式神は使ってない時点で性能上限はお察しよね。
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19 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 00:00:59 ID: +yLZ+4/fhQ
>>17
話作りや設定云々で言うなら、「御三家当主やその他呪術界重鎮でもそうそう認定を受けられない規格外連中が特級術師」って設定なんだから、
「通常式神を生得式神と遜色ないレベルに昇華させる圧倒的技量orパワー」とか言う方が世界観的にも盛り上がるでしょ(なんなら乙骨がまさにこの類のパターン)
実際の劇中描写が特級設定に負けて肩透かしくらわせてるのが現状なんだし、これぐらい盛っても罰は当たらなかったでしょ -
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20 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 00:19:48 ID: XOAmugLOQQ
>>19
特級は政府転覆を図れる「危険人物」だから別に強さ指標ではそもそもないんだけどね。
君の「僕が考えた最高に特級が強い描写」を盛り込んだら世界観バランスから矛盾しちゃうよって話をずっとしてる。君の言ってることそのまま採用すると「だったらみんな式神使えばいいじゃん、舐めプしてるかみんな間抜けなだけとか、萎えるわ」って感想にしかならんなぁ。
言うとくが、君が君の不満を「式神」を引き合いに出して言ってるからこういう指摘になる。「九十九はもっと強者感出す演出が欲しかった、俺には思いつかんけど」ならまた別の指摘になる(私はあの描写で別に問題ないと思ってるが)。 -
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21 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 00:24:26 ID: XOAmugLOQQ
夜蛾学長も本来は特級なのよな。でもその作品の呪骸個々は別に特級クラスに強いわけちゃうやろ。
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22 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 01:05:03 ID: +yLZ+4/fhQ
>>20
等級は「強さ」っつーか概ね「総合的な戦闘力」の指標だろ
夜蛾の特級認定も一～二級相当の呪骸の大量生産・使役が強大な戦闘力に繋がるからだし、通常呪骸だけで既に一級呪霊を難なく祓えるほどの戦闘力も認められてる
俺は「すぐ天井見えちゃう通常式神術をハイレベルに持っていけたら、特級の格の違いを見せられるじゃん。そもそも特級は通常ルールに当てはまらないバランスブレイカーの称号だから世界観設定的にも許容される土台は既に作られてる」って話をずっとしてる
だから「だったら全員式神使えばいいじゃん。式神使わないのは舐めプになるじゃん。式神使えばみんな特級になれるんでしょ？」は飛躍してる
なんか平行線だし、俺も君の論は頭でっかちでつまんねえって感想から動かないから、君との話はもういいや -
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23 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 09:53:58 ID: XOAmugLOQQ
>>22
>等級は「強さ」っつーか概ね「総合的な戦闘力」の指標だろ
作中明らかにされた「特級の認定基準」を頑なに認めずに自分で考えた基準にしたがるね君。
特級は作中の認定基準満たせばそれで特級なのに、「特級として認められる能力が一つでもあった」を「特級なのだから全ての能力がすごい筈だ」にもって行くからそりゃおかしいだろって話。
「式神が超強いのは色々と条件付きの乙骨が許されるのがギリギリ」ってのは式神廻戦にしない為の話作り上の設定として妥当ってことね。
乙骨が許されるのなら九十九も許されるはずだって話はしてないし、仮にそれを許すのなら五条や羂索にも当てはめなきゃならんから仮に採用しても特級同士の戦いでは式神は逆シャアのアムロVSシャア時背景のファンネルにしかならんから君の望む展開にはどの途ならんと思うぞ。 -
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24 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 10:19:06 ID: XOAmugLOQQ
『0』の乙骨が特級認定だったのは「総合的に戦闘力が高いから」じゃないわな。折本里香が暴れたら国家がやばいって認定であって、乙骨が里香を制御できると思われてもいないから、乙骨の戦闘力は基本的に考慮されてない。
九十九も特級認定は「拡張術式」に依るもの(羂索の推測)でしかないし、夏油も飽くまで呪霊操術依存。 -
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25 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 10:33:34 ID: 6hbmuIXPe5
総合的な戦闘力で特級ってのは五条が六眼抜きでもチートすぎるだけで、読者側の感覚が特に現在の宿儺との戦いで麻痺してるんだ…解説役の日下部さんが毎話匙を投げそうになるレベルの駆け引きしてるせいで
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26 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 11:07:01 ID: +yLZ+4/fhQ
>作中明らかにされた「特級の認定基準」を頑なに認めずに自分で考えた基準にしたがるね君。
？？？？？
「呪骸軍隊が国家転覆狙えるレベルの戦闘力になるから特級」なんだから何も矛盾したことは言ってないだろ
つーか俺が「特級ならあらゆるスペックが規格外であるべき」と頑なに言ってることにしたいみたいだが、
「高専夏油の本体スペックは一級相当」って言ってるところでそれは否定されてることに気付けよ -
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27 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 12:22:43 ID: XOAmugLOQQ
>>26
「特級は式神も普遍的に強くあるべきだ」って主張してるのは君やん。
で、「それだと話全体が面白くなくなるね」って話をずっとしてる。 -
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28 ななしのよっしん
2023/08/03(木) 12:44:20 ID: XOAmugLOQQ
後天の式神がそんなに有用なら、もっと式神使う術師が普遍的におらんとおかしいのよな。でもそうじゃなかった、それだけの話。
で仮にそういう世界観で最初から描かれていたのなら、九十九の式神がもっと強くても>>4と同じでID: +yLZ+4/fhQ 氏は「そういうの間に合ってんだよなぁ…」ってガッカリするだけだと思うぞ。 -
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29 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 05:26:15 ID: pMbQyjJ1vs
結局のところ「星の怒りを付与できる凰輪」が強いだけであって、式神術そのものはお察しっぽいよね。式神そのものが強いわけじゃなくて、結局生得術式ありき。九十九が使うと強い武器ってだけ。
十種影法術は式神術をイチから学ばなくても生得で最低限玉犬貰えるし、調伏進めれば手札も増えるうえ最終的にまこらクンなんだからちゃんと強いと思う。 -
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30 ななしのよっしん
2023/08/04(金) 08:02:29 ID: 9Ob5RfLbMA
個人的には領域展開出したり羂索弱体化させる描写が無かったのが残念
全力出した描写がないまま敵に傷一つつけられずに退場したからもっと活躍っぽい活躍して欲しかった -
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