465
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271 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 23:52:30 ID: s/Zj7wdnIv
>>270
君問題提起だのリダイレクト反対って騒いでるけどさ、外部から言わせてもらうとかって最初から議論に参加する気ないんでしょ？だったら文句言うなよ。何様？
なんでリダイレクトになったかの流れ読んでる？この言葉のせいで荒れてる、勘違いを招く、キャラアンチの温床になる。記事は消せないからリダイレクトで消そうって話になったんじゃん。
リダイレクトにだけ盲目的に反応してｷｿｸｶﾞｰｲﾊﾝﾀﾞｰって騒いでこの記事のタメになる意見を出してない君も>>269と変わらないよ。
議論に携わるならちゃんと流れ読んで野次以外の意見言えるだけの責任をちゃんと持ってやってくれや
こういうアホにも他で見かける原作メアリーのレッテル貼りにもうんざりするから削除しましたへリダイレクトに一票 -
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272 ななしのよっしん
2015/03/25(水) 23:55:11 ID: +IUVIw8B/g
それで相談の足りない中強行したから差し戻しも受けてるし投票のやり直しも行ってる最中という余計な騒動起こしてたら世話ないんですがそれは
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273 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 00:02:15 ID: /s74Ct6GaG
まあ理由はどうあれリダイレクトへの１票ってことで
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274 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 00:22:12 ID: s/Zj7wdnIv
>>272
もしこのままリダイレクト賛成が増えたとして今のこの状況は相談足りない状態なの？しかも今の投票期間の中で誰かリダイレクト強行した？
第一この記事作成が余計な騒動を起こした発端ってわかってて言ってる？高度なギャグなの？
そういうしょうもない揚げ足取りの方が世話ないよ。 -
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275 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 00:42:13 ID: gARbZ5zVJs
>>KezKPJbrgr
敬語を無理に使わなくてもいいが、議論なんだからせめて言い方を考えてレスを書くべき。
「読め」「いちいち」「～しろ」では、最早中身以前の問題。
何様のつもりだと反応されても文句言えない。
この際なので、自分はリダイレクトに1票。
尤も、結果がどちらであっても記事の言葉を悪用する者を減らす取り組みに期待したい。 -
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276 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 00:57:25 ID: nsoyPhiiD8
正しい意見でも書き方によっては嫌われる好例。
>>275に同意
言葉の誤用や悪用を防ぐような編集になってくれると期待を込めて自分は>>196の編集に一票。 -
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277 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 01:23:34 ID: 9ML/k2IPSF
>>270
選択肢から「削除しましたへのリダイレクト」を消した場合、削除を希望されていた方々に対して強行的であり不公平だと思います。
正直>>270の主張は>>265の仰っている「リダイレクト削除派が多数派でなくともリダイレクト削除派の意見に全員従うべき」という意見と同じです。あなたの主張を言い換えてしまえば「リダイレクト削除派が多数であってもリダイレクト削除反対派の意見に全員従うべき」ということですから。
確かに>>268にて本来推奨されていない行為と私も申し上げましたが、議論の発端は削除リダイレクトするか否かです。その根本を覆すということはこの議論と投票の意味を失います。
意見は尊重するべきであり提案も尤もではありますが、しなければならないという強制には賛同しかねます。 -
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278 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 01:42:01 ID: KezKPJbrgr
>>271
プレミアム会員様だよ
前提として、この記事が先日強行でリダイレクト化されたからこう言ってもいる
これは言うまでもなく問題のある編集なわけだが、その事に対するここのリアクションの薄さから、全体的な編集作業への意識の低さが伺えるのでしつこく言っている
強行でなくとも安易なリダイレクト化削除が推奨されないのは上述の通りで、それでもどうしても最終手段としてリダイレクト化するなら、妄想や個人のイデオロギーの都合の類なんぞじゃない具体的で誰が見てものっぴきならないような理由が必要なわけだが、その部分の議論すら重ねる事無く投票やってる時点でそりゃーストップかけるしそれでもまだやるってんなら対応もする
＞この言葉のせいで荒れてる、勘違いを招く、キャラアンチの温床になる。記事は消せないからリダイレクトで消そうって話になったんじゃん。
まだレスが300も行ってない（しかもその内の多くがこの記事や言葉自体の扱いの話）記事で何を言っとるんだお前は
明日イチロー動画レベルの隕石が落ちてくる可能性を憂う方がまだなんぼか有益だろう
そういうのを杞憂と言うんだ
何よりそれは記事の記述を削除して良い理由にはなっても、リダイレクト削除をして良い理由にはならない
まあ、この記事が削除相当の編集になるか他の形での編集に行くかって自体は実際心底どうでも良い
外野というのはそういう意味だよ
どういう処置をするにせよ、それが後からアクセスする第三者の利便と状況理解を妨げないという範囲内であれば好きにすりゃあ良い -
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279 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 01:47:47 ID: +IUVIw8B/g
そういや削除とかそっちへのリダイレクトって対処も変更案もなく最終手段としてやるもんだな、依頼も含めて
>>196っていう明確な変更案があるなかでそういったこと前提の案含めたアンケートって確かにおかしいな
この項目云々じゃなく大百科的に、そもそもアンケートやってること自体がおかしいということか -
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280 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 01:52:08 ID: KezKPJbrgr
>>277
そこに話が戻るんかい
これも何度も言ってるが、別に俺は削除に相当する編集をするなとは言ってないからな？
だから削除に投票する事自体への妨げはしないよ
リダイレクト化による削除という手法だけは、それに相当する理由が無い以上断固やめてもらうしそれは前提にしてもらうってだけの話で
例えばだが、
この記事はざっくりこんな事が書いてありましたがこういう経緯で記述を削除しました、詳しくは掲示板読んだら良いよ
的な記述にするだけでも削除するには足りるだろう
むしろ何で削除＝リダイレクト化という発想しか出来ないのかが理解に苦しむ
何度言っても分からないなら何度でも言うけど、
リダイレクト化で削除すると通常のアクセスでは掲示板が見れなくなるから外野にはどうして削除したかが分からなくなる
それはつまり、正当な経緯で削除したか、荒らしが勝手に削除したかの見分けがつかないという事になる
そういう、削除さえされれば後はどうでも良いやっていう編集を当たり前に選択肢に入れている時点で前提から間違っているんだよ -
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281 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 01:57:42 ID: 27SD6pRqf2
キャノン？
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282 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 02:17:20 ID: s/Zj7wdnIv
>>278
プレミアム会員様()
確かに一回早急にリダイレクト化されたね。解除後に>>227でちゃんとした投票期間が決められた。その後に差し戻し合戦があったわけでもなし。
安易も何も定義も曖昧ではっきりしていない定着もないキャラ叩きの為のような記事だし削除意見が出ても仕方ないと思うけど。それにレッテル貼りでここの掲示板荒れてるし。他の記事の掲示板でもレッテル貼りとして使われる始末。その人たちがここきて書いて荒れてを繰り返すならないほうがいい。
それに議論すら重ねる事無くとか言うけど君はこの掲示板でリダイレクト反対以外の意見言ってないじゃない。ヤジって議論の邪魔してるだけだよ。
どうでもいいなら横槍入れるな。 -
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283 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 02:17:24 ID: 7g6kvqPYJX
ID: KezKPJbrgrが>>233で言いたいのは
>>リダイレクト化で削除すると通常のアクセスでは掲示板が見れなくなるから外野にはどうして削除したかが分からなくなる
それはつまり、正当な経緯で削除したか、荒らしが勝手に削除したかの見分けがつかないという事になる
なので実質的な削除をするにしても、あくまでこの記事内で完結した編集とし、後からアクセスする人間も難なく状況を把握出来る形にするべきだろう
ということでいいのかな？
そして>>254では、この多数決の投票如何に関わらずリダイレクトされた
場合は差し戻して運営に通報、でいいのかな？ -
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284 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 02:27:51 ID: KezKPJbrgr
>>282
で、その削除がリダイレクト削除という形でなければならないという理由は？
徹頭徹尾人のレス読んでないのが丸分かりな事しか書いてなくて話にならんよ
>>283
基本的にはそれでおｋ
ただし、これだけ言っても本当に結果的にリダイレクト削除になるようなしょうもない事には幾らなんでもならないと信じたいが -
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285 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 03:28:15 ID: 9ML/k2IPSF
>>280
そこに話が戻るもなにもそこがこの議論が開始した点です。
今更その選択肢をなくして削除編集に変更ということはリダイレクト削除を希望されていた方々の意見を無視する事で公平性に欠けます。「リダイレクト削除派が多数であろうが自分の意見に削除派は従うべき」と言ってる様なものです。自分が良ければ他の方はどうでもいいのですか？
何で削除＝リダイレクト化という発想しか出来ないのかが理解に苦しむと言われましても私は>>234で申し上げてますように元々リダイレクトには反対ですし削除案の発案、賛同者ではないので返答しかねます。
別にあなたの考えがわからないとは一言も書いてません。>>234の時点では同意してましたし。
ただあなたの何度言っても分からないと小馬鹿にしたりその後の編集は実際心底どうでも良いと自分の意見さえ通ればいいという感じの独善的で横柄な物言いが気に障ります。
掲示板が見れなくなるということは確かに不便ですがこの一週間でのやり取りは今まで見に来た方は見ているでしょうし、もともといい意味で使われる事のないメアリー・スーの派生であるこの単語が削除へ行ってしまったのならば多少は予想がつくかと思われます。
私が反論しているのはここまで議論し様々な方々が意見を出したのにそれを無碍にし自分の意見のみを押し通そうとしている点です。
>>227で提案に含まれており実際の賛同者がいます。これで規約の【実際に行動に移す前に掲示板や記事本文などで予告をして、多くの人の同意を得てからにしましょう。】には適ってます。
仮にあなたの意見が通ったとして削除に投票されてた方々はどうするんですか？
なのでもし残り期限でリダイレクトが決定し実行された時にあなたがまたこの状態に戻した場合、私はあなたを荒らし編集者として通報します。 -
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286 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 03:32:57 ID: +IUVIw8B/g
>>285
あのさ、そもそもリダイレクト希望してたから案にするとかリダイレクト対処するって何かおかしいと思わないのか？
どうしようもない立て逃げやら内容のないものとかでもなく、変更案もあるって時点でそもそもリダイレクト対象じゃないだろうってことなんだけど
公平じゃないから除外しないって項目以前に大百科の私物化甚だしい理由だと思うんだけど
あと無駄に煽るな口げんかするな無意味に長文が伸びて見難いんだよ -
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287 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 04:21:05 ID: 9ML/k2IPSF
>>286
それが普通の記事ならおかしいと思いますが出典も不明の造語であり何かと揉める要因になる単語の派生ですのでそう言う意見も出るだろうなぁとは思ってました。
再度申し上げますが私自身は>>196の編集でいいと思ってます。
別に私物化しようとはしてません。こういう言い方されるとすごく不愉快です。
ただ一人がリダイレクトしろと言ってるのではなく上記のとおり数名いるのにそれを無視しろというのもおかしな話ではないかと思っているだけです。
これで除外して某記事のように編集合戦になるくらいなら入れておけば良いのではと思ってます。 -
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288 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 07:53:37 ID: DLy/kQQgEw
そもそも、ID: KezKPJbrgrの言うルールは機能できてるのか？
一部の編集者派閥の自分ルールと言うわけではないよな？
いくら張り切って大百科の記事を編集してる人間であろうが
一利用者以上ではないんだから
野次しかいえない我侭なプレミアム会員強硬派でしかないぞ -
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289 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 09:58:01 ID: r73vNGXwpE
めんどくさいというか、しょうもない流れになってるな……明らかに本来の議論から脱線してるし
それこそ過去のメアリー絡みのつまらん言い争いと全く同じ轍踏んでるぞ。冷静になるべき
とりあえず、今回の投票では記事を残すか削除するかのどちらに決めるかに留めておいて
投票結果で削除が決定した場合、改めてリダイレクト削除するかどうかをゆっくり決めればいいんじゃないか？
極端に走るからいらん論争になる。双方、とりあえず今はそれで妥協できないの？
即リダイレクトでは確かに経緯がわからなくなるが、削除に値する編集の後に十分な期間をおいて
流れを理解できるだけのフォローをした上で、かつちゃんと話し合った結果なら
最終的にリダイレクトに踏み切るのはありだろう
リダイレクト派も、実際そこまで完全削除を急がなきゃならんほど一刻を争うもんでもないだろう？
他の意見無視してでも即刻存在を抹殺しろと言い張るなら、それはもう落ち着けと言わざるを得ない -
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290 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 19:38:06 ID: KezKPJbrgr
>>285
重ね重ねもう一度、分からなければ何十回でも書くが
俺は削除相当の編集をするなとは一言も言ってないからな？
リダイレクト派が今まで削除の形式がリダイレクトでなければならないという理由について何か言ったか？
言ってないよな？
なら明確に問題が発生するリダイレクト化じゃなくて記事内で簡潔した削除にするべきだろうと言ってるんだが、これ同じ事をあと何回言ったら分かるんだ？
>>288
厳密なルールではないが、グニャラくんの見解はある
「立て逃げ」の記事参照の事
まあそもそも明らかに具体的な問題が生じる時点で個人の云々以前の問題なわけだがな
>>289
>とりあえず、今回の投票では記事を残すか削除するかのどちらに決めるかに留めておいて
>投票結果で削除が決定した場合、改めてリダイレクト削除するかどうかをゆっくり決めればいいんじゃないか？
俺はそれで構わんよ
>最終的にリダイレクトに踏み切るのはありだろう
どれだけ手順を踏んだり期間を置いても、結局最終的にリダイレクト化したらその後は状況確認が困難になるわけだから、あまり意味が無いように思う
が、問題に対する対策をまともに考えてくれた事自体はありがたく思うよ -
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291 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 20:38:49 ID: Nch4Dcx6tE
何だかもうよく分からんけどリダイレクトに再度の一票ﾉｼ
そもそも最近まで影も形も無かった捏造品みたいな代物で、とても定着が進んでる状況とは言えないのに
さも単語が最初から存在してたかのように定義だの用例だのを語る事自体が何かズレてるというか・・・
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292 ななしのよっしん
2015/03/26(木) 22:42:13 ID: 9ML/k2IPSF
>>290
あなたの仰ってることは理解していると重ね重ね何度も申し上げてますが…賛同できないと申し上げてるんです。
あなたの主張はリダイレクトは（今回の場合）何があろうと絶対ダメ、私はリダイレクトの意見が数名より上がっているので取り合うべきと根本から噛み合わないのでもう書いていただかなくとも結構です。
何度書いていただこうと解除強行には賛同できませんからレスも結構です。
とにかくこの議論を私が私物化していると不本意な意見も頂いていることですし私は結果日まで静観致します。 -
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293 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 07:20:42 ID: sGpLtSf4nl
>>268
削除リダイレクトは本来なら推奨されていない行為というのはおっしゃるとおりですが、>>287で認識されていらっしゃるように、また>>226や>>232で指摘しているように、この記事の出自は正当なものではありません。
>>268等が持ちだしたルールの対象ではないと考えています。
>>196案のように、掲示板を含め何らかの成果物が残るとpixiv百科事典の荒らし編集の片棒を担ぐことになるので、当方を「pixiv百科事典でのコピペによる荒らし編集と同じ荒らし行為」として荒らし認定なさるのでしたら、>>232から申し上げているように>>196を候補から除外していただきたく思います。
>>289
>>227が設定した期限は今夜(2015年3月28日22時53分0秒)ですから、>>227に不利な結果が出たりでもしない限り、>>227は投票方法の変更はしないと思いますよ。 -
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294 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 08:27:57 ID: E2H4ArJ8of
>>293
不利でもいじりませんけどね。
貴方もほんとに他人の話聞いてませんね、私は元々はリダイレクト側だったんです。他の人の説得を受けて>>196に切り替えたんですがもういいです、説明するのも疲れました。
あなたがとことん私個人の不信感を主張してそれを論拠に話す人だというのは理解しているのでお話することは何もありません。
掲示板の意見優先はニコニコ大百科におけるの最低限のルールです。
終了後に別途投票の提案でもすればいいでしょう。
結果を見てそれをどう反映するかも掲示板の皆が決めることです。
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295 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 17:50:40 ID: 5nQ73KBlML
出自が正当なものではないっていうけど、ニコニコ大百科ってそんなに崇高なものだったっけ？
出自がよくわからん記事も多いし、隔離記事的な感じで生まれた記事もあるし。
原作メアリー自体もそのうちの１つってレベルでしかないって印象。
正直、「メアリー・スー」って単語自体を神格視している印象しか感じられない。
あれ自体が、タイトルを含めて二次創作者を馬鹿にしている内容から生まれたものって印象しかない。
つまり、「メアリー・スー」自体が一種のレッテル貼りの１つというとらえ方になる。
もちろん、これは自分が感じたとらえ方ってだけなんだが、
だからこそ「原作メアリー」で「メアリー・スー」が汚されるってこと自体が理解できない。
レッテル貼りの言葉を都合よく解釈したのが今の「メアリー・スー」で、
使い勝手よくしたのが「原作メアリー」って流れだと思ってる。
だから自分は「原作メアリー」の言葉に対して残すのに肯定している。 -
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296 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 17:56:34 ID: lFo42AIe1L
ニコニコの、しかもたった一人がその項目を作りたいから作っただけであって、皆が使ってた訳でもなんでもない言葉だろ、これ。
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297 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 18:02:58 ID: IkxtN+o0sm
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298 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 18:53:14 ID: VUMxjSZ94v
ゴキ腐リという例もあってだな
あっちも蔑称ではあれど無闇に使用すると同じレベルに堕ちて本末転倒な点が違うか
こっちは馬鹿が勝手に使ってるだけだからな・・・自重させる方法が無い -
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299 ななしのよっしん
2015/03/28(土) 20:53:34 ID: nsoyPhiiD8
>>295
掲示板感覚で隔離所記事ポンポン出されてもね・・・大百科なのに単語の意味もあやふやでこの記事は隔離所ですっていうのはおかしな話な気がするけど。
メアリー・スーが汚れるって初耳なんだけどもどこにある？ -
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300 ななしのよっしん
2015/03/29(日) 00:42:09 ID: E2H4ArJ8of
編集方向の話し合いのために指定した議論期間を越えました。
>>264にてその時点までの意見の中間整理がされています。
それ以降についてもどなたか整理をお願いします。 -
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