ニコニコ大百科: 「原作メアリー(キャノン・スー)」について語るスレ 241番目から30個の書き込み

原作メアリー(キャノン・スー)

について語るスレ

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9/16

241 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 08:47:54 ID: /s74Ct6GaG

投票すんの？
んじゃ削除に１票で
カン違いどもの隔離所になるならまあ放置でも良かったんだが
ここまでの流れをみた感じ、培養施設と化して迷惑なのを外に洩らす危険があるだけ
記事の内容は初期にくらべりゃ大分マシになってきたけれど
気に入らないキャラの名前書き込んで貶すだけの奴らは読まないし、議論する気もないだろう
そういうことはチラシの裏あたりでやればいいと俺は思っている
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242 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 08:51:41 ID: Uwxk9AWQ2H

この記事自体の必要性がない、何よりこの記事を鵜呑みにしてこんなもんがあるって吹聴するのが集まりそうなので、二次被害を防ぐ意味合いでも削除で良いと思う。
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243 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 09:09:27 ID: TG6BtCZR6u

ニコニコ大百科でできた記事は簡単に消せない以上、
軟着陸させるのが一番穏当だと思う。
消極的に>>196案に賛成。
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244 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 09:24:59 ID: VUMxjSZ94v

馬鹿を諫める根拠が日本語サイトから消えることになるから削除には反対
長くて面倒なら駄目だが、簡潔でわかりやすいんだから>>196に賛成
読まないなんて言い訳出来ないだろこれ
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245 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 09:28:18 ID: 3XE8mjFwFK

>>227

>「ただしあなたの創作したキャラクターに限ります」の方が良い
という>>209での書き込みを
「>>196案に賛同」と曲解されたことに強引さを感じた
なので削除にリダイレクトする方に一票
>>213本人は2週間様子を見るつもりだったみたいだから、そこまで強引さは感じない
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246 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 10:24:21 ID: E2H4ArJ8of

>>245
それは私の不手際ですね。申し訳ありません。
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247 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 19:38:21 ID: DLy/kQQgEw

消えてしまったらしまったで
削除にリダイレクトされるような言葉であるという結果は残るから
削除に一票
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248 ななしのよっしん非表示

2015/03/23(月) 22:29:04 ID: r73vNGXwpE

まだやってたのか……

とりあえず >>196案に一票
こう明記された上でまだこの言葉でレッテル貼りするなら、そいつはただ墓穴を晒すだけだろう
仮に広まったとしてもそんな言葉である、少なくとも異様に危惧されてるアンチが調子づくことなんてありえない
元々メアリーなんて曖昧なレッテルが別の似たようなレッテルに置き換わった所で、何も変わらん
ただ、今後似たような単語がでっち上げられるのを防ぐ意味でも、この記事は存在する価値はあるんじゃないかと
なかったことにしたら、また同じようなことが繰り返されそう

とはいえ原作メアリーというフレーズは、確かに誤解の元になるから記事名は変えたほうがいいのかもしれない
言葉尻だけ捉えて、ろくに考えず火病りだす人は今後も出てくるような気がするし
せめて記事名はキャノン・スーにして、原作メアリーはリダイレクトにしたほうがいいのかも
まあ、このキャノン・スーという言葉も正直いまいちよくわからんのだが……
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249 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 00:59:20 ID: xxDtIumgly

>>248
かと言って、他に都合がいい言葉があるかと言えば疑問に感じるし、
言葉狩りをしたところで意味も無いのも事実
それに逆説的だが言葉が広がればそういうものだと認識される
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250 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 01:41:36 ID: PjIZvCzP4y

（見ないうちにエラいことになってるなぁ…）

私はまぁ原案者なんで当たり前ですが>>196案に賛成です。

ただ私個人としては記事成立の経緯などを追加したいのであればかまいませんし、>>196の表現を書き換える案も歓迎です（むしろだいぶ投げやりな感じの提案になってしまったので書き換えたほうがいいんじゃないかな…）
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251 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 06:06:03 ID: 5nQ73KBlML

個人的にはメアリー・スー自体が○○厨系統の１つで、それ自体がレッテル貼りの一種だと思ってた。
それが今日までの流れで、自戒のための言葉に変化してきた印象なので、
だから、レッテルガーとか言ってるのは、理解は出来るが賛同は出来ない。
あと、隔離所がたまり場になるのなんて昔からだし。
そう言う人のメアリー≒俺ツエー系で見てるし伝わってる。だから、外野が何言っても無駄。
だって、伝わっちゃうもん。理解しやすいもん。伝わりやすいから使う。言葉ってそういう物だと思ってたのだが。

まぁ、それでも最低限の定義は決めた方がいいと思うから、>>196案で自分も賛成かな。
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252 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 11:47:50 ID: 9ML/k2IPSF

そういえば集計はsGpLtSf4nlがやってくれるわけ？そこもちゃんとしてくんなきゃ集まった意見が無意味になるんだけど。
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253 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 13:20:50 ID: E2H4ArJ8of

>>252
sGpLtSf4nl(>>232)が公正にやってくれるものと確信しています。

私も一応チェックしてますが前にあわててチェックして大きく間違いをしたこともあり、最終結果としての集計はsGpLtSf4nlに任せしたいと考えています。急いで半端な仕事するとろくなことないですね。

＜あくまで参考までに　現時点まで　2015年 3月24日　暫定＞

暫定でチェックしました。
>>228以降のコメントにて確認。

削除に賛成　5名（提案者含むと6名）
sGpLtSf4nl(>>232)　/s74Ct 6G aG(>>241)　Uwxk9AWQ2H(>>242)　3XE8 mjFwFK(>>245)　DLy/kQQgEw(>>247)

>>164への編集に賛成　9名
E2H4 ArJ8of（>>228）　xx DtIumgly(>>230)　9ML/k2 IPSF(>>234)　+IUVIw8B/g(>>237)　TG6BtCZR6u(>>243)　VUMx jSZ94v(>>244)　r73vNGXwpE(>>248)　PjIZvCzP4y(>>250)　5nQ73KBlML(>>251)

補足
>>164への賛成カウントについてはリンク明示と賛同文言のないものは除外。
確認ミス、漏れがある可能性がありますのでご確認お願いします。
ID、内容、リンクミスありましたら申し訳ないのですが訂正指摘してくだい。

以下は上記への見解明示なし、対象外
DcKrudxY2X（>>229）　KezKP Jbrgr(>>233)
2名
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254 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 17:40:54 ID: KezKPJbrgr

もう一度釘を刺しておくけど
例え何票入ろうが根本的なアフターケアの問題（>>233）を解決していない時点で、削除しましたへのリダイレクトは差し戻しの上次は運営に通報もさせて頂くので悪しからず
（削除に値する編集がダメだとは言ってない）
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255 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 23:18:32 ID: DLy/kQQgEw

>>254
削除に値する編集とは、
例えば、記事の本文を「原作メアリーは削除しました。」的なものにして
それに至る経緯は掲示板見れる状態のままだから勝手に見ろって感じにするとかかい？
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256 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 23:28:30 ID: VUMxjSZ94v

>>253
案は>>196では？
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257 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 23:48:58 ID: sGpLtSf4nl

>>253
当方は多数決そのものに賛同していませんから、>>227の計数を担当することはおそらくないでしょう。
多数決と言っているので過半数のことだと思っていたのですが、>>240を見ると削除する側に「圧倒的多数」を要求しているように見えますが、その点はどうなんでしょうか。
また、>>254は多数決で負けても従わないと、実力行使まで宣言していますが、こんな状況で多数決してよいとは思えないのですが。
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258 ななしのよっしん非表示

2015/03/24(火) 23:52:44 ID: +IUVIw8B/g

強行手段とった時点で仮にこれがリダイレクトされようが、強行手段とった奴自体には相応の処分というか通報はしますというだけでしょ
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259 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 01:46:07 ID: KezKPJbrgr

>>255
削除された経緯も簡潔に記事に書いとけば尚親切で良いと思うよ

>>257
勘違いし過ぎだろう、よく読め
主張が何であるかに関係無く、フツーに大百科利用するのに障害となる一線越えた編集をしたら然るべき措置取るからなって当たり前の事を言ってるだけだぞ
ついでに言うと俺はこの記事をどうするか自体に付いては何らの主張も持ちあわせていないので「投票で負ける」事自体が有り得ない
参加していないものにどうやって負けろと？
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260 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 07:37:09 ID: E2H4ArJ8of

>>256 ミス指摘ありがとうございます。
>>253の訂正　>>164　を　>>196　に訂正

めんどくさい時期だろう所は一度（あくまで参考を）作ったので、仕事の押し付けになって申し訳ないのですが最悪はどなたか最終集計お願いします。
私では奴がまとめたのだから信用ならないといわれていますので。

>>257
>>254の内容を私ではなく本人に言ってください。私は過半数決着賛同者なので半数超えたら、それがリダイレクト削除でも賛同しますよ。
理解されてるのかどうかわかりませんがリダイレクト削除（白紙化）による削除か、記事全面改定による削除（事実上の白紙化）の意見しか出てないので、既存文章の削除方針では圧倒的多数で、掲示板の意見が一致しています。
掲示板合意がなければかきかえもできません。
それと、今時点でこうなってる掲示板で全会一致はありえない、過半数決着も認めないということは、あなたの見解は「自分の意見に全員従え」か「この記事はこのままで構わない」のどちらかになりますがそれでいいんですか。
他の人達が多数決に参加している事の意味をよく考えてください。
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261 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 18:33:53 ID: 9ML/k2IPSF

こんがらがってきた…ちょっとまとめ。集計漏れと（）内は私的見解のため違いはあると思われます。すみません。後述の3に分類されて、自分は1または2だよ！って方は明言してくれるとありがたいです。

期限：3/28　票数：>>227以降のもののみ。仕分け基準は1と2の内容を明言しているか。

1.【リダイレクト削除】
>>241　/s74Ct 6G aG（1か2ならば1という意見に読み取れたためこちらに分類）
>>245　VUMx jSZ94v
>>247　DLy/kQQgEw

計:3票

2.【>>196への編集】
>>228　E2H4 ArJ8of（文章の編集提案）
>>230　xx DtIumgly
>>234　9ML/k2 IPSF
>>235　E2H4 ArJ8of
>>237　+IUVIw8B/g
>>243　TG6BtCZR6u（あくまで消極的にである）
>>244　VUMx jSZ94v
>>248　r73vNGXwpE
>>250　PjIZvCzP4y（>>196原案者。>>196は書き換えた方がいいと提案）
>>251　5nQ73KBlML

計:10票

3.【その他】
>>229　DcKrudxY2X(2への賛同ではなく文章の編集に賛同と読み取れたため一応こちらに分類)
>>232　sGpLtSf4nl（1に近いものはあるがリダイレクト削除ではなく編集削除のため3に分類）
>>233　KezKP Jbrgr（リダイレクト削除以外を希望。編集か削除かは明言なし）
>>242　Uwxk9AWQ2H（削除とはあるのだがリダイレクトか否かが判断困難なためこちらに分類）
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262 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 18:49:23 ID: 9ML/k2IPSF

以上私的ではありますが集計。

現在の議論内容はあくまで>>227で提示されている【リダイレクト削除】か【>>196への編集】かです。

議論内容が編集削除や決定後の編集内容へズレてきている気がしたので一度自分の中でのリセットも兼ねて集計をさせていただきました。漏れがあった場合は本当に申し訳ないです。

議論するなとは申し上げませんが、もし今後も投票される方がいる場合は「編集削除」や「編集内容」といった集計困難なものではなく【リダイレクト削除】か【>>196への編集】の賛同かを明記していただけるとわかりやすいと思います。

もし【編集削除】を提案される場合は一度今回の議論を展開した>>227（E2H4 ArJ8of）へ提案し今回の選択肢の中に入れるか、>>196への編集が決定した後に提案した方がいいと思います。（リダイレクト削除へ決定した場合その提案は意味がないので）

以上。長文失礼しました。
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263 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 19:58:48 ID: E2H4ArJ8of

>>261
気がついたことを二点。
私（E2H4 ArJ8of　>>228　>>235）が二回入ってます。直していただけると。
もう一箇所、VUMx jSZ94vが両方にはいってますね。たぶん>>245が3XE8 mjFwFKの人で1.【リダイレクト削除】だと思います。
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264 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 21:11:52 ID: 9ML/k2IPSF

>>263　おっふホントだ…チェックしたと思ってたのですがやらかしてますね…orzご指摘ありがとうございます。修正してもう一度投下させていただきます。長文連投というお見苦しいところを見せてしまい申し訳ありません。
そして意見投票をくださっていた>>245さん、本当に申し訳ございませんでした！

期限：3/28　票数：>>227以降のもののみ。仕分け基準は1と2の内容を明言しているか。

1.【リダイレクト削除】
>>241　/s74Ct 6G aG（1か2ならば1という意見に読み取れたためこちらに分類）
>>245　3XE8 mjFwFK
>>247　DLy/kQQgEw

計:3票

2.【>>196への編集】
>>228　E2H4 ArJ8of（文章の編集提案）
>>230　xx DtIumgly
>>234　9ML/k2 IPSF
>>237　+IUVIw8B/g
>>243　TG6BtCZR6u（あくまで消極的にである）
>>244　VUMx jSZ94v
>>248　r73vNGXwpE
>>250　PjIZvCzP4y（>>196原案者。>>196は書き換えた方がいいと提案）
>>251　5nQ73KBlML

計:9票

3.【その他】
>>229　DcKrudxY2X(2への賛同ではなく文章の編集に賛同と読み取れたため一応こちらに分類)
>>232　sGpLtSf4nl（1に近いものはあるがリダイレクト削除ではなく編集削除のため3に分類）
>>233　KezKP Jbrgr（リダイレクト削除以外を希望。編集か削除かは明言なし）
>>242　Uwxk9AWQ2H（削除とはあるのだがリダイレクトか否かが判断困難なためこちらに分類）
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265 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:15:43 ID: sGpLtSf4nl

>>259
「負ける」という表現が気に入らなかったのであれば言い直しますが、リダイレクト削除派が多数決で勝っても、>>233を理由に自分に都合の悪い多数決の結果には従わないということですよね。

>>260,>>261
>>232で述べた問題は>>196が多数派になっても解決しませんから、「リダイレクト削除派が多数派でなくともリダイレクト削除派の意見に全員従うべき」という意見ですね。
そのあたりの論理構造は>>233によく似ていますね。立場は真逆ですが。
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266 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:31:36 ID: KezKPJbrgr

>>265
君はイチイチ癇に障る物言いをするな･･･それが目的なのかと勘ぐりたくなるわ
「自分に都合の悪い」が理由じゃないのは>>233を読んでも理解出来ないのか？

より簡単に言えば、「削除しました」へリダイレクト化した時点で掲示板が不可視になる以上、当事者以外には先日のように強行リダイレクトしたのと全く見分けが付かなくなるんだよ
後から、何でこの記事は「削除しました」にリダイレクト化されてるの？その経緯は真っ当なものだったの？ってのを第三者が完全な形で確認出来なくなる

そういう個人の主張以前の明確な問題があるっつーのをちゃんと指摘してるのにリダイレクト化を一案として投票するならそりゃあこっちも対応考えますよってこったな
重ねて言うけど削除に相当する編集をする事自体に反対しているわけじゃないぞ
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267 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:38:22 ID: +IUVIw8B/g

>>265は何をいってるんだ……？
>>233の肝は
>掲示板の合意を経ずにリダイレクト化編集する事だって可能なわけで、その場合上記の通りその経緯を隠蔽する事も可能なので、「削除しました」へのリダイレクトは原則絶対にするべきじゃあない
だろ？そしてこの行為を先日やらかした糞野郎がいる、こいつは通報することは前提で、投票の結果は結果でまた別ってだけだろうに
どうしてそれが「例え削除やリダイレクトが多数となったところで従わない」という曲解を続けてるんだ？くどいなら無自覚な荒らしを上乗せして通報すればいいんじゃねえのこいつ
ただでさえ投票なんて面倒な場面で勘違いで粘着続けてる奴のレスで見づらくしてどうするんだよ
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268 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:53:07 ID: 9ML/k2IPSF

>>265
それでは1へ投票というふうに受け取らせていただきます。

ですが、あなたの仰っている、「リダイレクト削除派が多数派でなくともリダイレクト削除派の意見に全員従うべき」とはpixiv百科事典でのコピペによる荒らし編集と同じ荒らし行為です。
大百科のヘルプ（http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E5%A4%A7%E7%99%BE%E7%A7%91%3A%E3%82%88%E3%81%8F%E3%81%82%E3%82%8B%E8%B3%AA%E5%95%8F#delete）に
【『削除しました』リダイレクトの使い方
単語記事『削除しました』へのリダイレクトにすることで擬似的に記事削除ができます。
ただし、自分だけの判断で『削除しました』リダイレクトをすると荒らし行為と見なされることがあるので注意が必要です。
実際に行動に移す前に掲示板や記事本文などで予告をして、多くの人の同意を得てからにしましょう。
しかし、できればリダイレクトするよりも記事の充実を図るほうが建設的です。最後の手段として考えてください。】※以上上記URLより抜粋

とあります。つまり削除リダイレクトは本来なら推奨されていない行為です。なので私はあなたを荒らしだと見ています。そこはご了承ください。
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269 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 22:57:52 ID: sGpLtSf4nl

>>266
公益の代表者としての発言だから「自分に都合の悪い」が理由じゃないという意味でしたら、「自分に都合の悪い」は公益の代表者としての「自分の意見が反映されない」あたりに読み替えていただければと思います。

>>267
>>266が>>267を明示的に全面肯定したら検討します。
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270 ななしのよっしん非表示

2015/03/25(水) 23:24:28 ID: KezKPJbrgr

>>269
人に手間かけて読み替えさせないで自分の足りない発言を訂正しろ
間違ってても素直に謝る気も無いならそういう奴だと受け取るだけだけど

で、折角問題提起してもうやむやのまま投票だの集計だのって話になってるが、
形だけでも投票するなら先ず選択肢から「削除しましたへのリダイレクト」を除いてからやってくれ
それが嫌なら問題への対策を具体的に提案するべきだろう
例え結果として削除の方向に行かないとしても、>>268にあるような大百科編集にあたっての当たり前の認識を歪めるような話の流れを既成事実として作るのを止めてくれ
編集に携わるなら「削除しました」へのリダイレクトが案として出た時点で「ねーよｗ」と言えるだけの認識をちゃんと持ってやってくれや
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