1.0万
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9961 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:28:29 ID: daikePhfrx
>>9959
言葉に対する考え方や理解って時間の経過で変わるでしょ。
少なくとも当時は反論で、結果論から見て異常な相手への指摘だった。
それを言いたかったんだけど…まあ、わからなかったならいいし、そこから話を広げるつもりもない。ここは互いの理解の相違でしかないから。
＞俺もいやいやって思うよw
貴方はそう思うかもしれないけど、実際その匿名のレスを持ってこいって言ったのは消されてる人だからね。
そういう話があったと言えばそんなレスは無かった、むしろ信者の逆工作説のが有力、
レスを持ってこればそれは批判側じゃない、信者だ、当時のスレはこうだった、確証の無い話はするなと。
此方は当時のログを全て読んだ上で引用しながら話してるのに、相手は何も出さずに「自分の見たスレはこうだった」の一点張り。
んで、匿名ソースの議論を否定するなら「428権利者への暴言コメはアンチのせいだ、炎上したのは全てアンチ側のせいだ！」と同等だよ、でもそれは違うよねって例え話を出したわけ。 -
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9962 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 00:32:58 ID: daikePhfrx
一般的というのがどこの視点を指しているのかはわからないけど
同じような削除依頼がいくつも出されて、運営は彼に削除と規制と記事改編権限の剥奪をして、
自分の書き込みが一切手を出されていないのは一般的視点による制裁の結果かな？ -
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削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9965 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:46:23 ID: daikePhfrx
＞工作だけはするなと決まりごとみたいに言われていたみたいだし逆工作という書き込みも出てた
当時彼がこれをちゃんと出した上で工作がアンチによるものか信者によるものか議論してくれれば良かったんだけど、
何故か頑なに出してこなかったからスレが伸びてしまったわけで。
ていうかID:3OSjPH+zN/が新しく出した工作の有無の可能性について議論するつもりは無いの？
ID:3OSjPH+zN/は記事の案件を議論するつもりは無くて過去の発言を穿り返して「アレ」だと言いたいだけなの？
自分の考えが変わって新たな可能性を提示した上で該当人物も副垢自演で消されてる以上、記事のためにならないような話を「アレ」だと言いたいが為だけに蒸し返されてもな。 -
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9966 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 01:58:02 ID: daikePhfrx
該当記事内で話し合う事すら騒動大きくして迷惑とか言われるの？
それなら今ここで話し合ってる全ての人が迷惑って事になるけど？
少なくとも大百科内での線引きは運営判断に任せるよ。
他に客観的目線で処罰を下せる人は居ないからね。
当然それなりの対応がされたら受け止めるし、消された人みたいに削除掲示板に何週間も粘着しにいったり自分勝手に記事を書き換えたり副垢使って個人攻撃もしないよ。 -
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9968 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 02:32:27 ID: daikePhfrx
至らないからこそ対等な議論がしたかったんだけどな。
でも消された人を知らない貴方に絡んだって仕方なかったね。申し訳ない。
＞炎上したのは工作したからとかどちらかのせいってことではないんじゃね？
これは今強く思うな。ただ炎上≠工作ね。
炎上自体は根本的に炎上ってものが何なのか考えればアンチなんて極端な物じゃなくとも実況動画そのものに批判意識や疑問を持っている人が集まった結果でしか無いって事がわかる。
というか炎上が別に＝悪というわけじゃないから、どちらかのせいだと言う事自体が不毛だったね。スレが伸びて記事ができてこれだけ伸びる程興味を持った人が多かったってだけに過ぎない。
批判動画が伸びた上で運営からの削除が無かった以上工作自体は無かった可能性も出てきたから
「また、運営による動画削除が無かった事から工作自体行われてなかった可能性もある」くらいは追記すべきか、どうか？
ただ自分実況者によるグッズ販売に関しては肯定してるからアンチの工作を否定する旨を自分が書き足すのもおかしい気がするんだなｗ -
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9969 削除しました
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9970 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 11:03:50 ID: daikePhfrx
消された人もここで規制された結果色んな所でアンチして暴れてたみたいで
それに信者が反応して記事でまともな会話ができなくなってるのは見たなあ
記事があろうと無かろうとネガティブ話題を他の場所でしようとする人はいるけど、
この記事があって議論の場があるからこそ「該当記事でやるべき」と暴れる人達を諌める事ができたんだと思うよ。
自分も貴方もここでやるべき話題だと判断して今こうして喋ってるんだし、
貴方は純粋なファンとやらに迷惑だとわかってても場所がここだからこそ自分と議論してレスをつけるんでしょ？
そういえば記事編集不可にされてたんだったわｗ
今後工作の話が出たら可能性を示すくらいでいいか。 -
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9971 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 11:42:39 ID: daikePhfrx
改めて記事読み返したけど内容が結構古いね
比較対照の歌ってみたとかいつだったか複数の管理会社と契約して
今ニコニコ動画上ではほぼ著作権的に問題ない部類だったはず -
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9973 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 18:34:31 ID: V4lH5Ll231
>>9882から拝借するが、
＞１：塩がDVD販売
＞２：それに対して元からの塩アンチが動画作成やそれに対する工作などで広報
＞３：広報されたものが不特定多数の視聴者の目に入る
＞４：便乗した荒らしが煽り立てる
＞５：大炎上
こういう順をたどってるわけで。で、例の彼や ID: 3OSjPH+zN/ が疑問視してるのは２の部分だが、
まとめ動画作って広報しよう！まとめ動画を再生工作してやろうぜ！塩だけじゃなく他の実況者も荒らそう！
なレスを「アンチを貶める信者かもしれない」なんて言われても
「確かに可能性は０ではないが、普通に考えてアンチ側の発想でしょ」としか思えない。
まぁアンチの中でもまとめ動画や工作等に反対してた人もいたし、アンチ憎しとアンチのふりしてわざとアレな行動に出る狂信者もいたかも（こちらは実例知らんが）だから
一概に「アンチがやった」とは言わんけどね。
しかしもう1年以上前の話だし、この話題で荒れてる場所なんて
少なくとも俺の見てる範囲では絶無だわ（故に今となってはどうでもいい）。
つべ板なんかじゃ未だに塩スレは盛況だったりするのかね -
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9975 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 23:21:15 ID: daikePhfrx
>>9972
削除依頼出されてそれなりの対応がされたら>>9966に書いたように
消されたり規制されたからって暴れたりしないし全て受け入れるだけだよ。
炎上に対する考え方が変わったから自分も関ってるっていう自覚はしてる。
事の発端に実況者が居て擁護側・信者も批判側・アンチも自分も貴方も全員平等に炎上に関ってるんだもんね。 -
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9976 ななしのよっしん
2013/04/21(日) 23:21:53 ID: V4lH5Ll231
>>9974
＞この記事も擁護側が立てたものだと言われてるし
言われてるってどこで？この記事って元々総統動画の動画記事だよ？
総統動画って擁護側だったっけ？
＞決して一方だけのせいにはできないよ
だから俺もそう言ってるじゃん。
＞事あるごとに工作はやめようという取り決めがなされていたのにあからさまにそんな書き込みするかね？
アンチは（信者もだが）トップダウンで決定に従う組織でもなんでもないよ。
実際、著作権的な見地で問題視する動画を著作権違反コンテンツで作るようなアレな人もいたわけだし
咎められてたからといってそいつが信者の自演だとは言えないでしょ。
ていうか、まとめ動画自体が周知広報（≒騒ぎを大きくする）のために作られたものだし。
＞第二に本当に工作はなされたのかということ
真偽はそれこそ定かではないが、塩スレにまとめ動画を工作をした、あるいは唆すレスがあったことと
まとめ動画が実際にランキング上位に長期間居座ったのは事実でしょ。
真偽は定かじゃないけどね。
＞今現在の話ではなく～
当時この記事に書き込みで他の動画や記事を荒らそうだの工作しようだの言ってた人は見かけなかったけど
なぜこの記事が騒動を大きくすることに貢献したと思ったの？ -
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9977 削除しました
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9978 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 00:42:39 ID: daikePhfrx
＞この記事も擁護側が立てたものだと言われてるし
これどこで？気になる -
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9979 削除しました
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9980 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 09:07:55 ID: daikePhfrx
信憑性があるという程のものでもないかな
ヲチ目的でもマイリスに動画くらい入れるし -
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9981 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 14:20:00 ID: V4lH5Ll231
>>9977
＞「３行で」や「要約」も動画を茶化したものだし
あの要約ってほぼ完全に批判側の主張（の一部）じゃん。どこに茶化してる要素があるのよ
＞後に記事作成者が付け足した「疑問点など」も～
君は「この記事も擁護側が立てたもの」つまり初版の話をしてるんでしょ。追加編集がどうとかなんて関係ない
＞いつ言った？あなたは炎上したのはアンチが動画を広めたせいって立ち位置でしょ？
>>9973でいう2の部分に狂信者の自演があった「かも」と言ったし、
4、5の部分はアンチ信者愉快犯が入り乱れてたのはほぼ確実だからね。
＞総統動画は著作権違反を揶揄した動画ではないでしょw
内容が「著作権侵害を黙認してもらってるのに金儲けとか企業に睨まれるような目立つことはすんな」だぞ？
もっかい言うけど著作権的な見地で問題視する動画を著作権違反コンテンツで作るのがアレ。
現にまとめ動画はそこに注意を払って作られてるわけでしょ
＞この記事や反論動画なんかもそうじゃないの？
うんそうだね。でも批判動画を上げといて、それに反応した記事や動画が作られたことを指して「炎上の責任は擁護側にもある」って言い出すのはなんか違うと思うんだ。
そもそも反論する形でしか擁護側は意見できない構造なんだし。
＞うんだからアンチの書き込みとも言えないんじゃないの？
そうだね。だから、「咎められてた」云々は信者かアンチかの判断材料にはならない。
＞信者アンチならず～
？それって工作の有無に関係なくね？
＞多くの人が見て多くのレスがつき多く論争があった
このスレで論争があることに何か問題でも？
＞あなたは自分の今までのヒートアップした言い争いが騒動に関わっていないと言い切れる？
俺ここ以外のどこにもこの話題を持ち出してないし。 -
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9982 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 14:32:27 ID: NxXEsz4ZoT
ぶっちゃけ過去レス読めで終わりでしょ
数十～数百レス前の範囲ですら散々語られた話、反応するのもアホらしい -
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9984 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 18:25:05 ID: daikePhfrx
>>9983
動画が古くてもマイリスに入れた実際の時期なんてわからないのに
その５年前の動画のpart1が一件入ってるだけで信憑性があるって方がこじつけだけどねえ -
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9985 削除しました
削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9986 削除しました
削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9987 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 19:22:58 ID: daikePhfrx
>>9981
炎上に関ってるか否かが今現在ここで話している事じゃなくてここの話を他所に話題持ち出したかどうかなら自分も関ってないなｗ
最近のここの論争を率先して外に持ち出して暴れてたのって消された例の人だけだよね
>>9986
本人じゃないのに答えが出るわけないよ。
ヲチなら発言とかじゃない？記事制作の為にこいつはどんな奴なんだって動画を適当に入れただけかもね。
それ以外でもただの僕夏好き・実況の手本・アンチの仕込み 色々考え付くけどなあ。
先に述べた全てとやらは希望的観測でしかないし、
自分は記事製作者が信者でない証明をしたいわけじゃないから
そちらが出した信憑性があるソースとやらに疑問を投げかけていくだけだよ。
ソースは出したもん勝ちじゃないんだから確証には至らないものでは断定できない、でしょ？
記事製作者がどこかで信者発言してたとかマイリスが実況者の動画で埋まってたとかなら状況証拠として充分だけども。 -
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9988 削除しました
削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9989 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 20:53:10 ID: daikePhfrx
ていうか>>9983でわざわざ引用してくれた過去記事の文、
批判動画の字幕や当時の批判派の指摘に対するただの「疑問点」じゃん。
批判動画の字幕と、そこから起こる議論を綺麗にまとめた中立的な記事だと思うけどな。
実際にそういった部分が議論されていった結果、疑問点から今の詳細な記事が出来上がってるし。 -
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9990 ななしのよっしん
2013/04/22(月) 21:06:06 ID: daikePhfrx
>>9988
だよねえ。
例の人はなんか規制された事にキレて関係無い記事に規制された事を触れ回ってたよ。
＞記事制作にも全く関係ないし
動画制作にマイリス追加が関係あるか否かは作った人にしかわからないんだから断言できないんじゃない？
疑問点は批判側から追求されている事への疑問だから別に違和感無いし、
マイリスについては希望的観測でもいくらでも別の理由考えられるしなあ。 -
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