1.0万
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9931 ななしのよっしん
2013/01/21(月) 10:21:20 ID: daikePhfrx
記事削除依頼スレは争う場所じゃ無いからね。
一連の流れでそちらの方々にまで迷惑かけて申し訳ない限り。
ネチケットって言葉が廃れて久しいけどニコニコ動画も大百科も
誰も管理してない自由な場所ってわけじゃないんだから、
管理方針に従えないなら壷とかもっと緩い場所に行けば良いのにな -
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9932 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 21:53:46 ID: MhrhzMFYo2
ファルスさんお疲れ様です
SAsmuMMwifってBLykT+vHu1のアカウントも規制されたのかな？7KD+PBYvX0ってたぶんというか高確率で本人だよね？
これも複垢として一応通報しておいた方がいいかな？ -
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9933 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 01:27:04 ID: awrp4BZKhM
>>9932
慰めの言葉ありがとうございます・・・。
私のユーザー記事に誘導する事に成功したので、これで削除掲示板が
荒れる事は無くなる・・・と思いたいです。
掲示板の皆様ご迷惑をおかけして、本当に申し訳ございませんでした。
>BLykT+vHu1のアカウントも規制されたのかな？7KD+PBYvX0ってたぶんというか高確率で本人だよね？
堂々と複垢使うとか本当に何考えているんでしょうねマジで。
運営から複垢煽りについて直接注意受けたって言うのにね。 -
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9934 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 02:13:40 ID: awrp4BZKhM
ひとまず今日は寝るから正式な返レスはおきてからにするが、
複垢の大百科にいい記述があるのでここに載せる。
「複垢の所持は制限されていなくとも掲示板などでの自作自演はアカウント凍結・レス削除の対象となっている。たとえ真っ当な意見を述べていても、自演がバレればその意見は二度と通らなくなると思ってよい。
というか、自演をしている時点で「自分の主張は支持されていません」と自白しているも同然である。」
というか、お前にとって必要なことがあの大百科に載っているから
100回ほど繰り返して見てきやがれ。 -
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9935 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 02:15:22 ID: awrp4BZKhM
ごめんなさい上のレスは誤爆ですorz
見なかった事にしてください。 -
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9936 ななしのよっしん
2013/02/12(火) 05:39:32 ID: QHKd1uS/Nh
>>9756 ＞ヤフオクじゃ一時期7000円を超えてた。
なんでヤフオクが出てくるのか分からない。
塩=出品者、値段=オク落札されるであろう価格。って考えればいいの？
＞製作コストで評価するのは不適当なんだよ。
製造コスト以外の何で値段を決めるの？
例えば、「DVD何枚用意していくらで売ろうかな～。金持ったファンが買ってくれるから1500円でいいだろ」みたいなのはどうかと思う。
製作時間×人数×千円程度の売り上げになる値段が妥当だと自分は思います。個人で作ったのものを直接自分のファンに売るのだからなおさら。
＞君の好きなゲームや音楽CDで考えてごらんよ。
製造コスト等を考えずに相場がこうだからこの値段でいいだろう。みたいな値段の付け方はあまりされてないと思う。
製造コストが低いであろう物はロープライスで販売されてますし。
値段の幅も結構ありますので。
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9937 ななしのよっしん
2013/02/12(火) 20:47:01 ID: V4lH5Ll231
>>9936
＞なんでヤフオクが出てくるのか分からない。
製作コストだけで価格が決定しないことの一例として挙げたまで。
特にこういうファンアイテム的なものではその傾向が大きいんだよ。
女優の使用済みティッシュなんかがそのちょっと上らへんのレスで例に挙げられてたでしょ。
＞製造コスト以外の何で値段を決めるの？
それこそ販売する人の考え方が決めることでしょう。
利益は二の次なのか、小遣い稼ぎ目的なのかで全く値段設定は変わってくるだろうしね。
どっちにしろ、買わない人はそれに文句を言う意味も筋合いもないと思うけど。
＞製造コスト等を考えずに相場がこうだからこの値段でいいだろう。みたいな値段の付け方はあまりされてないと思う。
いや、＞君の好きなゲーム～の部分はそういう話じゃないよ。
自分も販売者も納得の下で買ってるのに、何にも関係ない外野が
値段設定について口出ししてきたらうざいでしょ、って話よ。
いずれにせよ、製作コストや販売枚数等利益に関わる重要な要素が俺らにゃ推測に頼るしか無いわけで、
価格から見てどうのこうの～って話題は不毛だと思うよ。 -
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9938 削除しました
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9939 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 16:37:33 ID: 4NN8mGVtF7
塩「このゲームを実況しませんかみたいな公式ゲーム実況の依頼は去年2、3件あった。
そういうのは断る理由があんまり思いつかなくて『アンダーグラウンドでやりたい』みたいな
ワケわかんないこと言って断っている。
自分のモードでできないというのもあって、端的に言えばやりたくない。
お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。
純粋に楽しむ人が少なくなるんじゃないかなと思う」
ニコニコ実況本より抜粋
気取りすぎワロタ -
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9940 削除しました
削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9942 ななしのよっしん
2013/03/26(火) 03:44:11 ID: fmtofei4+H
>>9941
えふやんおもろかったわ。
動画内での行為を問題視する人にとっちゃ、関係ないんじゃないか？
内容の善し悪し・モラルの有る無しに限らず、叩かれる時は叩かれる。
何事も肯定的意見「だけ」なんてあり得ないし（特に金と権利が絡む場合）。
もう、ニコニコ動画内だけでニコニコしてりゃいんじゃねーの。
（そもそもニコニコ動画自体がグレー 〜 アウトゾーンだらけなんだけど） -
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9944 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 00:04:54 ID: vpuVMWd2XI
この事件がまとめてある動画見てたんだけど、信者が論点とか批判の対象をうｐ主にしててなんだかなぁって思ったのは俺だけかな？
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9945 ななしのよっしん
2013/04/19(金) 22:00:00 ID: V4lH5Ll231
どの動画か言ってくれんと何とも言えんよ
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9946 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 02:25:33 ID: daikePhfrx
※9943
その辺の話に自分も参加してたんだけど
DVD事件に関する動画のランキング工作について（記事の疑問点【１】下部辺りの話）議論してる中で
当時ランキング工作に批判側が加担してたよっていうソース（>>9877）を拾ってきても
削除されてる人（現在は複垢自演で記事回してたのが運営にバレて規制されてる）が確証が無い可能性の話はするな！って怒ってたから
それなら428事件も信者のせいって確証も無くなるから記事書き換えなきゃいけなくなるよ？って例え話をしてただけで
>>9893>>9897にあるように本気であれがアンチのせいだと言って記事書き換えようなんてしてる人は居なかったよ。
話し合ってた人の中には記事を書き換える権限をもってる人も居たけど428の記事は書き換わってなんかいないっしょ？ -
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9947 削除しました
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9948 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 13:53:55 ID: daikePhfrx
いやいや、消されてる人に対して「その主張はおかしいよ、例えるとこういう事になるよ」っていう例え話として異常な例を出したからこそ実際にやってはいけないでしょ。
当然自分も工作はアンチのせいだ！って断言して不特定多数に自分の見解を押し付ける為に記事を書き換えるつもりも無いからね。
確証が無いからこそお互いソースを出し合って掲示板で議論する余地があるのに
消された人は勝手に記事を書き換える割には自分からソース出す事も無く確証の無い憶測の話はするなって怒ってたのさ。 -
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9949 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 15:02:34 ID: 6D0CFAW5hb
自分はいわゆる塩アンチの部類に入るがコメントさせてもらうわ
著作権云々はどうでもいいが説明しないで無視を貫き通すのはどうなのよ
信者とアンチの口論が関係ない動画にまで流れてきてるんだからそろそろ叩かれて荒れるのを覚悟で謝罪はともかく説明はしろよ
他の動画にまで流れ込んできてくっそ迷惑なんだよ
一通り説明し終わったらまたいつも通りに実況すりゃいいじゃん
実況しようが販売しようがどうでもいいが第三者に迷惑被っていることを知れ
後信者とアンチも口論するのも自由だが他の動画で口論すんなks
自分もアンチだが最低限のマナーくらい守れや
まあニコニコでマナーを守れなんて無理か -
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9951 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 19:01:53 ID: daikePhfrx
428を引用した例え話が煽りに見えてしまったのならそれは仕方ないけど。
互いに最低限ソース出し合って議論していくのは大事でしょ？そのための掲示板なんだから。
消された人は何故かそれをとても嫌がっていたけど。
それより ＞工作動画なら未だ残ってんのもおかしな話だし が目から鱗
これは【１】今回の騒動について アンチ・批判側 の工作への関与の部分を覆せるんじゃないかな。
現在は「誰がやったか」が論点になっていて自分もそこに固執してたけど、
運営が手を下さなかったって事はそもそも誰もやって無かった可能性があるわけか！ -
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9953 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:06:38 ID: daikePhfrx
消されてる人の異常性を指摘するために異常な例え話でしか返せなかったのは充分煽りに値するか・・・申し訳ない。
＞認めなくちゃいけないの？
認めなくていい。ただ、こちら側がどれだけソースを出しても議論の余地を与えてくれなかったんだよね。
可能性の無い確証の話はやめろ！ばかりで。
確証に至らない断定できないものだからこそ「議論」になると思うんだけど、そこの考え方が違ったんだろうね。
消された人が色んな所で暴れて勝手に記事書き換えたのはみっともないけど、
今考えるとその人の持ってる自分の中の常識をわかってあげれば
もっとちゃんとした話し合いできたんじゃないかなって思うよ。
ただ今はID:3OSjPH+zN/さんの発言も踏まえて考えるとそもそも「工作」なんて無かったんだなって考えのが強い
「運営が批判動画の削除に関与していない事からそもそも工作がされた可能性が低い」って記載追加するのどうかな？ -
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9954 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 20:21:41 ID: V4lH5Ll231
>>9950
まとめ動画を再生工作したのは塩アンチだと決まったわけじゃない、塩信者の可能性もあるだろ！
→じゃあ削除された428動画で権利者（正確には権利者ではなかったが）を叩いてたコメも塩アンチの仕業かもしれないね。君の言ってることってこういうレベルの話だけど？
↑これだけの話だろ？落ち着けよ、かなりどうでもいい部分の話だぞこれ -
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削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9956 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 21:28:40 ID: daikePhfrx
いやいや、多分知らないのだろうけど、
自分への返答はともかく複垢自演した挙句記事勝手に書き換えて差し戻されたら削除掲示板で暴れてたの見たら充分「異常」だと断言できる相手だったよ。
「複垢自演」の段階で普通ならしないからね。
そこだけは確かだと言えるｗ -
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9957 削除しました
削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9958 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 22:07:58 ID: daikePhfrx
「異常」は今、その人の結果を見た上で持ち出した言葉だよ。
当時はあくまでただの「反論」だよ。
もちろんその人の「異常」に気付くまではお前は意見が合わないから異常だ、なんてレッテル貼りはして無いからね。 -
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9959 削除しました
削除しました ID: 3OSjPH+zN/
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9960 ななしのよっしん
2013/04/20(土) 23:51:48 ID: V4lH5Ll231
＞そうではないとわかっているのにかもしれないって言っちゃったの？
…まず「そうではないとわかっている」の意味がわからん。
「アンチの仕業ではないとわかっている」という意味？だとしたら、あくまで「俺はそう思ってる」だけで「アンチの仕業じゃない」なんて証拠はどこにもないよ？
「動画の工作は信者の仕業かもしれない」と同じレベルで「権利者叩きのコメはアンチの仕業かもしれない」と言ってるだけ。
＞どうでもいい部分によく何レスもかけて張り合ってたね
いや、俺該当部分には一回しかレスしてないはずだけど…
「可能性が～」なんて言い出したらそれこそどんなことだって言えちゃうし、
少なくとも何のソースも説明もせずに言ってた彼より、曲がりなりにもソース出して説明してくれたID: daikePhfrx の言ってる事の方が説得力あると思うがね。
少なくとも「情況証拠」レベルの情報ではあるだろう。 -
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