守矢ワース

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    1 ななしのよっしん

    2012/12/08(土) 13:51:20 ID: kg3tXXyNWV

    記事作成乙です。最近特に楽しみにしているシリーズ。

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    2 ななしのよっしん

    2012/12/09(日) 11:35:30 ID: FFc90Z9pXK

    面白いけど文の扱いが可哀想でみててつらくなってきた

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    3 ななしのよっしん

    2012/12/09(日) 21:20:00 ID: IHGAs7PCfD

    >>2
    おそらく異教徒や聖刻使いとPT組む理由をギャグで軽く流すため。
    あと、他のキャラたちの設定が重めだから物語を明るくするための道化役も兼ねてると思われ。
    PLとしての文がそこまで考えて行動してるかどうかは不明だけど、道化役は見た目以上に大変で重要な役だから応援してあげようや。

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    4 ななしのよっしん

    2012/12/10(月) 23:07:06 ID: lXF3WNOiaV

    操兵とか仮面持ち錬法師が別格に強くなるから
    ﾊﾞﾗﾝｽに苦労しそうですなあ

    これからも期待しています。

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    5 ななしのよっしん

    2012/12/15(土) 23:18:32 ID: kg3tXXyNWV

    うーん、なんか最近動画に上級者様が沸いているなあ（ＮＧレベルは一人っぽいけど）。
    ハウスルールを使う前提のプレイなのに、上から目線でネチネチ『わかってないなあ』とばかりに指摘（と本人は思ってる）をしてる。

    卓裁定やハウスルールはマスターと卓参加者の合意で作られるもので、部外者が口を出すのは『俺ルールの押し付け』に過ぎないって言うＴＲＰＧの常識がわかってないんだろうか？
    ＴＲＰＧは皆で楽しむ遊びであって、ルールを厳守しなければいけない競技なんかじゃないのに。

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    6 ななしのよっしん

    2013/01/09(水) 23:20:58 ID: ky5avpA76J

    PLとPCの術の知識について書き込んでいる人がいたけどあれもちょっとね。
    あの辺は完全にWMの裁量によるから他所から「これが正解」と口を挟むのは確かになんかもにょる。

    卓によっては
    WM「このPCの設定だと知っていてもおかしくないけどこっちのPCだと知っているのは不自然だと思う」
    といった裁定もありうるからそこを否定するのはどうなんだと。

    それより気になったのは視盗のタイミング。
    あれ元の説明だと「結印が行なわれている術を盗む」となっていて動画内の「結印完了、術発動時」じゃないんだよね。
    つまり結印長い術だとタイミング的に盗みやすかったのが関係なくなり、心象結印だと盗めなかったのが「術発動時」に仕掛けることで盗めてしまったりする事に（その辺は流石に無理とするかもしれないけど）。
    ハウスルールだと断りがあったから動画ではコメも何も書かなかったけど。

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    7 ななしのよっしん

    2013/02/13(水) 12:34:32 ID: PPcDuI9b8a

    やっと追いついた。これ面白いですね。
    EX三人娘は可愛いし、レミリアは一貫して任せる型のトップとしてカリスマがあるし、さとりは小芝居小細工大杉だけど知恵袋として存在感あるし、文は最初不憫にも思えたけど、作者さんの考えがそうなのであれば良いPLとして存在感があると思う。
    ただ最新作は早苗さんがちょっと可哀想。体調不良に気づいてもらえないし、輝夜がWMになるときみんなすっと決めちゃうし、不憫だなあと。
    ここからどういう展開に持って行くのか楽しみだ。

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    8 ななしのよっしん

    2013/02/24(日) 16:58:01 ID: FFc90Z9pXK

    3-2くらいまで見て他PLと比べて文の扱いが最悪だと思えて
    段々姉妹4人へのヘイトが高まってきたので視聴切りました……
    かなりの数の卓動画に目を通してるけれどこんな理由で視聴切るのは初めて
    なんていうか、いじられ役もいじり役も酷い
    もしも製作者がこの書き込みを見ることがあるとしたら
    素材が悪くなかったのに味付けが最悪だったという感想を伝えておきたい

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    9 ななしのよっしん

    2013/03/01(金) 20:01:00 ID: ky5avpA76J

    >>8
    他にも同意見のコメがあった様でうp主が3-9の後書きで動画内での文の立ち位置について釈明をしている。
    その内容についてはここの大百科のマリーの項で触れられているが、その辺を見ていなければその感想も已むを得まいとは思う。

    ただ、上記の文の（そしてうp主の）思惑を知った上で動画を見ればまた違った感想が出てくるかもしれないよ。
    少なくとも一部のキャラを貶める目的があった訳ではないという事は理解してあげてもいいんじゃないかな。

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    10 ななしのよっしん

    2013/03/02(土) 03:36:11 ID: FFc90Z9pXK

    >>9
    >他にも同意見のコメがあった様
    ID見ればわかると思うけれど多分私の書き込みだな

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    11 白い北風

    2013/03/04(月) 19:50:41 ID: zLiD6PRmJ3

    ＴＲＰＧはキャラを演じる遊び。
    だから文の扱われ方が酷いのも演技の１つだと受け取っている。
    私も、むしろ特徴的＆印象的で良いなと思っていて
    不快に感じる人がいた事に少し驚いた。

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    12 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 19:42:04 ID: kg3tXXyNWV

    >>8
    個人の好みが絡む部分だから視聴をやめるのは止めないけど、批判っぽくなってるのはいただけないな。不快感がモロに出てて、どう見ても捨て台詞っぽくなってるし。
    うｐ主さん結構気にしているみたいで動画に影響を与えてるけど、自分の発言の影響は全部背負うつもりで発言したのかな？　もし何の考えもなく無責任に不満を口にしたのなら、自分は君を許せそうにない。君がマリーの扱いが不快だと主張する以上に、君の行動の不誠実さが不快でたまらない。

    もう一度言うけど、『好みの問題で視聴を切るのに捨て台詞を残す必要はあったのかい？』。

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    13 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 20:14:43 ID: FFc90Z9pXK

    >>12
    最終的に視聴する気がなくなってしまったけれど
    最初は何かしら期待して、楽しんで視聴していたわけで
    何も伝えずに去っても良い気がしたけど
    期待してたのも事実だから、これこれこういう理由でドロップしたと書き残していく方を選んだ
    感想が否定的だからってそれを無責任だ、不誠実だと他人に言われる筋合いは無いと思ってるよ
    否定的な感想を見て、じゃあこうしよう、ああしようって考えるのも
    切り捨てるのも作り手の自由であって、選択肢を狭めるものじゃない筈と思ってる

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    14 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 20:43:12 ID: gtSFUSQHQv

    ここは数ある卓動画の中でも「東方らしさ」が一番良く出たシリーズだと思います。
    ＰＴ全員が「素」のままＲＰしたり、卓外での小話が楽しかったりこういうシリーズはあまりないんですよね。
    今、五本の指に入るくらい楽しみにしている動画です。

    全然話が変りますが、昔聞いた曲の歌詞で「笑われるのは辛いけど、笑わせるのは楽しいね」というフレーズを覚えてまして、ここの文はそれを実践してるなと思っています。
    だから何だという程のことでもないんですけども。

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    15 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 20:45:17 ID: kg3tXXyNWV

    >>13
    否定的な意見な事自体が問題なんじゃないよ。「好みの問題で視聴を切るのに捨て台詞を残している」事が問題だといってるの。
    結局自分の好みに合わなくて「嫌なら見るな」しただけなのに、『自分の好みに合わないことが間違ってる』かのように『非難』することがね。好みに合わない部分があるとわかっていて見続けて不快な気持ちになったのなら、完全に自業自得でしょ？
    加えて、この記事にも書いてある説明にも目を通してないみたいだし、ね。

    ……望むものと違ったのなら、そっとブラウザバックして視聴を止めればよかったんだよ。少なくとも、大半の人は合わない動画にあったときにそうしてる。
    そこで自己主張を残さずに居られなかった時点で、君は少々マナーが悪い独り善がりなクレーマーに過ぎないと思うんだけどね。

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    16 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 21:25:21 ID: FOqOl9X9uW

    去年から粘着してるの相手にして意味があるのだろうか
    荒らしを相手にするのも荒らしというね・・・

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    17 ななしのよっしん

    2013/03/09(土) 23:59:48 ID: gtSFUSQHQv

    >>sm20286439exit_nicovideo


    マリーさんが大人の女の貫禄をみせてくれました。
    コリンやハーティが惚れるのも分かります、だって格好いいですもの。
    いずれ、ベルが「マリーお姉さま」と呼び出して姉二人が緑眼になるのが今から楽しみですｗ

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    18 ななしのよっしん

    2013/03/10(日) 02:39:09 ID: FFc90Z9pXK

    >>15
    >結局自分の好みに合わなくて「嫌なら見るな」しただけなのに、『自分の好みに合わないことが間違ってる』かのように『非難』することがね。好みに合わない部分があるとわかっていて見続けて不快な気持ちになったのなら、完全に自業自得でしょ？
    これはむしろ貴方の事でしょう
    私の『感想』が気に入らなかったから
    『それは感想ではなく捨て台詞だ』と言ってるだけです。
    私は感想は絶対に称賛の言葉だけで書かなければいけないものでなく
    非難しか無い感想だって一つの感想だと考えています
    私は感想の中で『気に入らなかった』と言ってるだけで、『私の気に入るようにしろ」と強制はしていない
    なのに貴方は、『私が製作者に対して贈った感想』に対して
    『私の気に入るようにしろ』と言っている
    それこそ無関係だから、放置すればそれでいい話しなのに
    『感想じゃない、強制だ』っていう理屈をつけて絡んでくるのは的外れではありませんか？

    これ以上、議論して別方向に行くのは誰の得にもならないと思うので
    私はこれ以上書き込みしませんから、貴方もそのレスで議論は最後にしてください。

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    19 ななしのよっしん

    2013/03/10(日) 21:11:00 ID: FOqOl9X9uW

    NicoDicBBSViewer for Greasemonkey
    http://userscripts.org/scripts/show/160765exit
    NG機能(NGID、NGname、NGword、NGresに対応)。

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    20 ななしのよっしん

    2013/03/12(火) 00:22:02 ID: zWPLnDUzNm

    いやぁ自分は>>8見て正直かつストレートな感想だとは思ったけど、あれじゃ人によっては「捨て台詞」と取られても仕方ない内容だとは思うよ。
    んでもう書き込まない宣言した所で悪いんだけど、結局大百科のマリーの項目の説明や3-9のうp主の後書きには目を通したのかい？
    「否定的な感想を見て、じゃあこうしよう、ああしようって考えたうp主の回答」を見ないのはかわいそうだと思うんだけど。

    うp主大分気にしてるみたいで最近の動画ではマリーの扱いは目に見えて良くなってきているよ。
    他にはシェリスの術に関するPL知識の活用に釘をさすシーンを入れたりコメの意見を取り入れる人なイメージ。
    むしろ最近だとレミの扱いがだんだん残念な事に……

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    21 ななしのよっしん

    2013/03/17(日) 13:42:35 ID: kVU2TpO3mp

    自分の好きなキャラの扱いに文句言うのなんて
    どの動画でもあるからまあ別に良いけど
    そういうのいちいちうｐ主が聞いてたらキリが無いからなあ
    それに自分の好きなキャラの扱いが悪い度に文句言ってたら
    そのキャラのアンチ増加や動画製作の際に面倒だからこのキャラは避けよう
    みたいな事にもなりかねないよ

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    22 ななしのよっしん

    2013/05/01(水) 00:54:25 ID: PPcDuI9b8a

    あの、反論するから話が長引いてるんじゃないの？
    そういう意見もあるのね、で終らせとけば済む話でしょ。

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    23 ななしのよっしん

    2013/05/22(水) 06:58:50 ID: IHGAs7PCfD

    第四話、えらく話が広がっちゃったね。
    もともと輝夜WMの目論見がどのくらいで、どのあたりで広げすぎちゃったのか、うｐ主的にはどこまでが仕込みでどのあたりが誤算だったのか、ネタバレして良い段階になったら解説していただきたいところ。

    後日談を語れるのは相当先になりそうな気もするけど。

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    24 ななしのよっしん

    2013/06/02(日) 21:10:27 ID: PPcDuI9b8a

    動画内で説明がありましたね。
    輝夜の中では矛盾無くシナリオが出来てるのだろうけど、早苗さん無視してどんどん話が膨らんでいって、早苗さんが不憫でみてるのが辛くなってしまう。
    もう少し輝夜やさとりは早苗さんに配慮してもいいんじゃないかなあ。

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    25 ななしのよっしん

    2013/06/02(日) 22:25:36 ID: gtSFUSQHQv

    涙目で早苗さんと諏訪子様にごめんなさいしてる辺り、むしろシェリスの小芝居に推されて流されちゃったんじゃないかな？
    早苗さん自身も意外と早く立ち直った辺り、何か新しい展開が思いついたのかも。

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    26 ななしのよっしん

    2013/06/06(木) 07:40:22 ID: IHGAs7PCfD

    最初、輝夜がシナリオと称していたものは脇に置かれていた一枚のメモだった。それがふと気づくと二枚になり、四枚になり、なんか誰かが何かを喋るたびに枚数が増えていくんですけど・・・
    そうこうしているうちに兎がやってきてメモ整理を始め、何やら唸りながら手帳を睨んでいた文がぴーっ！と横線を引いたかと思うと真新しいノートを取り出して猛然と書き込み始める。
    姉たちは当たり前のようにゲームを続け、妹達は何も考えていないように見える。このセッションどうなってしまうんだろう、と内心怯えるぬえなのでした。

    ・・・てな感じ？

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    27 ななしのよっしん

    2013/06/07(金) 09:40:28 ID: Uo1+fdtKhb

    小芝居がやりたいさとりんと、それが楽しくてノリノリの姫様。
    それによって時間を大幅に取られた…はまだわかるけど、
    「結社」がらみの話まで勝手に進めちゃうのはどうなんだろ？
    それこそキャンペーンの根幹に関わる内容なのかもしれないんだし、
    途中でちょこっと早苗さんに確認をとる、ぐらいすぐできたろうに。
    早苗さんが「お任せします！どんどんやっちゃってください！」みたいに
    言ってくれた後とかなら、あの展開も素直に面白いと思えたのになぁ。

    なのに「随分と物分かりが良くなってましたね（くすっ）」とかどや顔されても、
    正直、ええー…としか思えなかった自分がいる。

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    28 ななしのよっしん

    2013/06/08(土) 11:00:52 ID: PPcDuI9b8a

    すごく良く分かる。
    輝夜が早苗さんに了解をえている描写を一個挟むだけですんなり受け入れられるんだけど、それ無しでどんどん輝夜が勝手にシナリオの根幹部分を進めているから、最初の約束はどうなったの？って思ってしまう。
    作者さんの中では結局予定通りのシナリオが進行してるから違和感を覚えないだろうけど、でもねえ。

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    29 ななしのよっしん

    2013/06/08(土) 20:55:46 ID: IHGAs7PCfD

    文といい早苗といい愛されてるねぇ。

    メタな見方をするなら、Up主的には視聴者に波風を立たせずに早苗のシナリオを取り上げて輝夜に与えるような展開にだってできたはずなのに、あえて視聴者の反感を買うような描写をしたんだから、そろそろ臨時WMとしての輝夜の立場に何らかの形で決着をつけよう、ということじゃないかと思うが？

    私的にはそろそろミーマのことを思い出してあげて欲しいんだが・・・

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    30 ななしのよっしん

    2013/06/08(土) 21:56:48 ID: kg3tXXyNWV

    さすがにうがちすぎな見方だと思うがなあ～
    早苗さんは一度「これもう本編にしちゃいましょう」って言っちゃってるし、「途中でセッションを区切ってショートキャンペーンみたいにしましょう」みたいな話に同意しているからね。その辺を無視して『好き勝手やってる』とは言いがたいかと。

    あと、輝夜やさとりんとしては『組織の設定はあくまでシャリスのキャラの背景設定』程度に考えていた可能性の方が高いんじゃないかな？　早苗さん、元々のキャンペーンの詳細を輝夜に伝えてないっぽいし。
    もちろん、傍から見てると「そこは確認とってからやれよ！？」って思うけど、その辺の認識の齟齬を無視して単なる輝夜の暴走ってとる必要は無いと思うんだけど。

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