1,381
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541 ななしのよっしん
2012/08/23(木) 02:05:58 ID: 31Tj/6HPVg
>>537
「やったことない」と「クリアできない」
全然印象違うな。クリアできないは仕方ないよな。
でいつになったらおれはおぜうに会えるのかな？
一向に出てこないぞ？ -
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542 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 16:27:31 ID: oLquap58my
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543 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 16:33:38 ID: OjsLG17Jb3
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544 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 16:37:45 ID: Gmn8S3zaRz
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545 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 16:51:33 ID: UQp6SXqk/F
>>543
何度リトライしてもイージーノーコンクリアすら出来ない俺に謝れ！w -
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546 ななしのよっしん
2012/09/02(日) 17:02:59 ID: 579oUWG0x8
アレンジなんて元を好きじゃない方がやりやすいと思うけどなあ。
「こうすれば良くなる」と思えるから良いアレンジになる可能性がある。
そう思うためには元をあまり良いと思っていない方がいい。
思い入れみたいなのは邪魔になりうるよ。 -
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547 ななしのよっしん
2012/09/03(月) 11:45:28 ID: eow78YrCXU
>>546
好きじゃなくたって、「こうすれば良くなる」という点を見つけるためにはちゃんと聞かないとダメだろ？
そもそもこの人がやってないのは原作のゲームであって、音楽のアレンジ上の問題とは何ら関係ない。
しかも好きじゃないとも言ってない。
擁護しているような文体で無関係な持論を書くのは読む側からしたら紛らわしいよ。
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548 ななしのよっしん
2012/09/04(火) 09:38:14 ID: 0uV0SC0iKO
まったく無関係でもなくね
あくまでゲーム内での演出も加味して聴くのと、
音楽単体で聴くのとでは印象は全然違うだろ
ゲームをやってないほうがイメージに引っ張られず、良くも悪くも大胆なアレンジがしやすい
この記事の発言は内容そのものよりも、TPOを弁えないKYさが一番の問題だと思う
言い方も、発言する場も何もかも悪い -
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549 ななしのよっしん
2012/09/05(水) 22:05:22 ID: 579oUWG0x8
>>547
アレンジャーが原作に馴染む必要なんかないと言いたいだけ。
やり込んでない奴はアレンジすんなみたいな人がいるから。
発言の擁護なんかする気ゼロだよ。ファンの前でこんなこと言えば反感買うに決まってる。 -
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550 ななしのよっしん
2012/10/01(月) 21:40:40 ID: RcOHFBDHTP
俺としては
格ゲー＝無理ゲー
が成り立つ
EASYすらクリアできねーよ！
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551 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 00:25:42 ID: HcF31smafO
天則だけやったことある俺は原作プレイヤーを名乗っていいんですかっ
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552 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 11:08:18 ID: Mu6849Tdwp
永夜抄を買ってみればいいんじゃないですかっ
永夜抄は初心者向けだけど一番完成されてるから最初に買うのはマズい気がするけどっ -
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553 ななしのよっしん
2012/10/02(火) 12:20:04 ID: i3flTfADhw
二次創作とかから知って原作がＳＴＧだと知って絶望した奴は多いはず
そしてＨＰがあって１キャラ１ストーリーがササッと終わるなら・・・と黄昏格ゲーに手を出すんだよ
俺です -
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554 ななしのよっしん
2012/10/06(土) 23:27:39 ID: 0hUnynIA2R
東方やったことなくて同人書いてる奴なんていっぱいいるやろ･･･
まあこの発言で原作厨？だか何だかよく分かんない連中が怒ったのも事実
全作品をクリアしたら許されるのか？ -
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555 ななしのよっしん
2012/10/07(日) 13:39:51 ID: Mu6849Tdwp
この場合はアレンジした曲の元作品くらい買っておけって感じだな
同人するなら1作品は買ってプレイするべきだな
それでもちょっと足りん気はするが -
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556 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 20:51:47 ID: eR8VdsGOlZ
この記事の最後に書いてあるやん。つまり「原作をプレイすることは必須ではない」が、「あまりに大きなプロジェクトや、特に収益の発生が見込まれる場合、原作への敬意は忘れてはいけない」ということ。
発言内容や行動からして、明らかに原作を金づるとしか見ていないと思える十分な根拠があった。それだけでしょ。
今の時代プレイ動画くらい見られるんだからさ…、「ゲーム下手なので」は言い訳にならんでしょ。 -
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557 ななしのよっしん
2012/10/20(土) 14:00:24 ID: YbTWkOhYR0
ゲーム上手い下手にかかわらず、原作に触れようとする意志が大事だと思う
「やったことないし、やらなきゃファン名乗っちゃいけないの？」とか開き直る奴は論外
○○クリアしてやっとファン認定とかそんなこと言うつもりはないけどさ
東方っていう作品に対する敬意として原作には触れようぜ
「EASY四面までしかいけねーやテヘッ☆」とかその程度でもいいんだよ
あとプレイ動画もそれはなんか違うような気がする -
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558 ななしのよっしん
2012/10/23(火) 03:10:09 ID: Wx7/s+mIAH
体験版（3面）とそれなりに元ネタを把握してりゃ～いいんじゃね
有料（金稼ぎ目的）はもちろん、無料でも二次創作をするのにこんな発言をする奴はアフォ以外何者でもない。
1ミリも知らないとかいうくだらない文化もあるけどさ
二次創作と無関係なら、全く知る必要はないけど
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559 ななしのよっしん
2012/10/31(水) 19:58:22 ID: JoLY1d7LqQ
原作クリアーしてなくてもディスクに入ってる物語ぐらいは目を通しといてもいいんじゅないかなと思う。もちろん原作もそんな高くないんだし(旧作は高すぎてさすがに宝くじが当たらないと買う気はしないが;)流石にルナとかクリアーしろとは言わんしもちろんイージーでもいいからやってみてくれとも思う。
というか逆に好きなら一回はどれかの作品はやってみたいと思うんだが -
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560 ななしのよっしん
2012/11/15(木) 01:32:41 ID: zEd3AQvkxi
式神の城を3面までしかクリアできなかった俺でも東方紅魔郷ノーマルをノーコンクリアできるようになった。
東方は練習すればクリアできる！ 絶対できるって！！ 気持ちの問題だ！！！
実は妖々夢をまだクリアできていないのは内緒な。
妖夢強すぎるぜ・・・。
最近は商業で東方の書籍作品も多く出てるから、ゲームやったことなくてこの界隈に入った人も増えてそうだな。 -
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561 ななしのよっしん
2012/11/22(木) 23:42:22 ID: ZgZ0nLRgwz
ですよね(笑)が一番の問題点だろ
神妙に事実を伝えていれば、紫香花での発言であってもここまで語り継がれることはなかっただろう
原作軽視しているからこそ発言を選ぶことが出来なくなって、ですよね(笑)がポロっと出る
記事最後の一文は、原作に敬意を払うことで自衛に繋がりますよってこと
失言しない自信がある、あるいは自爆してもいいってんなら、原作に敬意を払う必要はない
それでも良いのか、楽しめてるのかってのは個々が判断することだろう -
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562 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 06:32:29 ID: TFblVg6IYK
自分もやったことないであろう輩が多い界隈なのに
これで怒るってのも妙な感じだ
それとも原作派が案外粗暴なのか -
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563 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 06:36:29 ID: DX/GwMzVs0
>>562
記事ちゃんと読んだ？
ZUN参加の同人誌での発言だぞ・・・ -
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564 ななしのよっしん
2012/11/23(金) 07:03:56 ID: YYZg3/JAIC
>>562
まだニコニコも無かった時代の話だからね
今や「東方はやった事ないです」とかドヤ顔コメントしてるような奴が
二次創作で人気者になる時代・・昔の方がよっぽど意義のある同人だったな -
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565 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 04:09:35 ID: mGyzdFdHgv
この記事の真意は、二次創作はパロディやオマージュリスペクトのような
敬意や作品愛がほとばしってやっと生まれるってのを忘れたらいかんて話 -
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566 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 04:57:59 ID: CDBqUpkAqN
ま、アレンジャーの発言だから原作じゃなくて原曲にリスペクトがあればいい、てのも通じなくもないが…
原曲がゲームプレイありきで作られてるからねぇ -
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567 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 14:46:46 ID: bCpH/EWbpv
東方に限らず二次創作界隈すべてに言えることだろうね。
個人的にこの頃から同人ゴロの意味が変わってきたような気がする。
本来だと転売屋に近い意味なんだっけ -
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568 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 15:24:47 ID: Mu6849Tdwp
実は東方やったことないならアレンジ元の曲はどうやって聴いたん？ん？
と真っ先に考える
原作への愛とかそれ以前に同人するならせめて布施しろ
と、自分は思う
意識とか抽象的なものは個人差があるから自分はあんま気にしないが原作に金を払わない同人なんて論外 -
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569 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 15:39:05 ID: TFblVg6IYK
原作も知らない奴が二次創作に触れられる状況がやっぱ歪んでるのかもしれんな
オマージュとしてではなくその二次創作を一次作品として好きなファンがつき始めて
彼らがまた二次創作の二次創作なんてやり始めるし -
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570 ななしのよっしん
2012/12/04(火) 10:16:54 ID: PVXip1OFy7
>>568
それはストロベリークライシス（幺樂団発売前）や乙女戦士に当てられた人に酷だ（そういうこと言ってるんじゃないとは思うが）。
しかし、これを踏まえると曲自体はZUNあるいはとらからサンプル提供があったと考えるのが自然だろう。選曲はZUNということになってるし。
許し難い気も分かるが、「そういう企画だった」という点は受け入れるべきだと思う。 -
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