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571 ななしのよっしん
2012/12/24(月) 23:58:25 ID: Wx7/s+mIAH
＞二次創作を知りながら原作を知らない、または二次創作を無料公開する場所で公式作品の一部の設定、作品の内容を知らないと発言しただけで、製作者に対しての非難は慎むべきである。
一部の設定とか重箱の隅まで網羅する必要が無いが
＞作品の内容を知らないと発言した
コレは批判されて当然だろ。なぜ配慮するのかと。
万引きして電車に引かれた餓鬼を擁護した配慮オバサン並みのフォローになってんぞｗ -
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572 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 00:08:14 ID: 43G/RKuoIj
正直本人が原作を知ってるか知らないかの問題というよりは
単に原作ファンの逆鱗に触れるような言い方がまずかったとしか
もう少し謙虚に言えばここまで言われることは無かっただろうに -
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573 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 00:12:35 ID: BTxeP+IPhx
今は原作知らなくてもwikiだとか動画だとかで
本質を知らずに分かった気分になっちゃう事が多いよな
俺も東方のキャラが好きだけど、実は東方ってやったことないんですよね(笑) -
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574 ななしのよっしん
2012/12/25(火) 06:48:48 ID: PVXip1OFy7
>>573 (ｺﾝﾏｲ)
東方なんて原作やっても本質が分かるわけでもないし、
「本質が分かった」だなどとﾌｶｲｵｶﾝｶﾞｴｶﾞｰになっても痛いので、
別にそれはそれで良いと思うのよ。大声で言うことでもないけどね。
古い話なので伝聞だけで伝わってしまい、後から聞いた人が
自分の中のイメージだけで激怒している状況が続いている。
東方板のログを見てみ、発売当時ですら全然話題にされていない弩マイナー作だぞ紫香花。
正直、この「実は～に原作ファンが激怒」の出所はよく分からんのよ。
さすがに後から作られた話というわけではなさそうだけど。誰ぞ知らんか？ -
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575 ななしのよっしん
2013/01/05(土) 19:08:11 ID: JFhM4bLZV8
俺、友人に推奨されて曲聴いたり絵見せてもらったりしたけど
創作しやすいと思ったわ
実は東方ってやったことないんですよね(笑)って言おうとしたけど友人に10分ぐらいやらせてもらって諦めた…Normalじゃないだろあれ… -
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576 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 01:46:40 ID: 1nOnDu9jVw
原作をプレイしたのは体験版や友人の持ってるのちょこっとだけだけど、ふと漫画(同人じゃなくて普通の本屋で流通してる奴)買ってみたらハマったので、漫画作品の二次創作をしたい。
だけどこの記事読んでるとなんだか微妙なラインだな。
状態を表すなら｢実は東方買ってやったことないんですよね(笑)｣になってしまう。
別なとこで、アニメ見て原作ラノベを読んでない創作は結構あると思うし、その場合アニメはアニメって感じもするが、難しいな。 -
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577 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 01:58:34 ID: Mu6849Tdwp
>>575
地霊殿か？あれはノーマルじゃないぜ。3ヶ月やっても出来ない奴は出来ないぜ
イージーやろうぜ -
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578 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 02:21:36 ID: +RSpk3CDne
東方は知ってかなりたつし、原作もやってるが
俺の実力じゃ妖々夢のＮが限界 -
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579 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 02:22:37 ID: vlExPaxAPG
>>576
「アニメだけ見て原作触れてない」のと
「二次創作だけ見て原作触れてない」のは全然違うでしょ。
アニメや漫画、小説などと媒体が違っても
一部の例外を除き「原作の話を」やるだけなんだから。
二次創作は違う。キャラや設定の一部を借用して、全編その書き手の作った話。
その場合、話に絡まないキャラ、不要な設定はもちろん素人判断でカットされるし
書き手がオリジナルのキャラ付けや設定を加える場合もある。
極端な例出せば、エロ同人読んで原作わかるわけねえだろと。
エロが無いにしても、同人にとっての原作の要素ってのはホントにごく一部。 -
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580 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 15:58:21 ID: 1nOnDu9jVw
>>579
いや、>>576でも書いたけど同人じゃなくて商業流通作品の話なんだが･･･。
そこはアニメと一緒で、原作者(権利者の場合もある)に許諾された原作者と全くの別人が、その作品の名前を冠して商業として発表する作品っつうことだ。
アニメ作品も原作者が完全に監修することは出来ないし、メディアミックスの目的として元となった話と違う話をすることで世界観を広げたりするとかあるしね。
スピンオフとか。
｢グダグダ言わず原作やれ｣で済む話だが(原作はその内買うけど)。
まあ、それはちょっと置いといて、東方の公式コミカライズとはどういう扱いなのかと。 -
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581 ななしのよっしん
2013/02/03(日) 21:14:13 ID: 2Sk4zZnOoi
別にいいもん作れば原作やったことあろうがなかろうがどうでもいいだろ
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582 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 13:56:20 ID: K7GPL934Iq
2次創作からはまったら原作もやってみたいって思わんものかな？
俺も最終鬼畜ではまって紅～神まで揃えて紅永以外はNノーコンいけた
EXだけはいまだに無理 -
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583 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 23:08:10 ID: UPYhIO4g8x
曲やキャラには興味持ったけどゲームはだめな俺がいる
曲が先かゲームが先か、とは言わんが、人はそれぞれ違った所で興味を持つものだと思う -
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584 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 20:47:45 ID: K77IYCcjHt
原作が漫画とかならまだ分かるがコアな縦シューくらい別にやらなくてもいい気がする。
イージーでコンテニュー何度もしないとクリアできる気がしない。 -
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585 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 02:59:19 ID: uOmbQqL3mi
正直創作に使いやすいって理由から入った人もよくいるだろうし原作やってなくてもいいんじゃね？って思うけどな
俺もそうだし
まぁキャラ性掘り下げるために後から一通り原作もやったけど -
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586 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 03:25:15 ID: xRFnd9raEp
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587 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 03:47:30 ID: ODCA9TTjEd
こうやって「やってない」と言い切るのは、あまりいないと思うけど
どうやってリスペクトしている、いないの判断をするの？ -
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588 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 17:33:32 ID: vmGJA1Bo/y
>>583
東方と、他の違いとして、
ＺＵＮ氏が、逸話？によると、
ＢＧＭとか聞いて貰いたくて、ゲーム作ったとか言う、
「その発想はおかしいｗ」って言いたくなる経緯があるっぽいから、
そういう意味では、東方の音楽とかは好きだけど、
シューティングは無理ぽって人が出るのは、
作者的にはありなのかもしれん？ -
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589 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 17:47:24 ID: 3MrRniV1GI
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590 ななしのよっしん
2013/03/22(金) 11:35:12 ID: vujCFhNy83
原作やったことあっても、リスペクトどころか貶す人もいるからなぁ。
大事なのはヘンなこと言ったりやったりしてないかってことの方かも。
原作やってないことそのものが問題なわけではないと思う。 -
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591 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 20:58:47 ID: xuZudeDU8t
東方で同人活動するならすくなくとも原作を最低でもEXまで自力でクリアしてからにして欲しい。
それでようやくだいたい東方の世界がわかるってもんでしょ
そこらへんで拾った二次創作ネタで同人されるのも困るし -
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592 ななしのよっしん
2013/04/07(日) 22:03:48 ID: Mu6849Tdwp
いやEXはちょっと殺生だろｗｗｗｗ地霊殿とか星蓮船とか紅魔館買った人はどうなるんだｗｗｗｗ
イージークリアとかでいいでしょ。それでも上記のソフトはキツいけど
最低でもって言うがそっから上はシューターだｗｗｗｗｗ -
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593 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 23:19:53 ID: SmVIbroO+9
EXクリア程度でシューターを名乗る男の人って
ところで東方紅魔館ってなんなんですかね（すっとぼけ -
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594 ななしのよっしん
2013/04/10(水) 23:31:38 ID: v6//dWspWv
東方は俺には無理だった。つーか、俺の知り合いのほとんどが見ただけで諦めてた。シューティングが苦手な人も世の中にはいるのよ。
原作をやった事が無いんではなく、やりたくても出来ないんだという人がいることも分かってほしいなぁ。
一応、原作は全部買って、書籍類も読んでるよ。 -
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595 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:12:52 ID: BZs1F33cfd
まあ、紅魔郷のEXクリアできるだけでも、大した腕前だと自分は思うよ
フツーの人ならEXをプレイ可にするのも結構大変だし、友人も何人か投げ出しちゃったしなぁ・・・
妖々夢からEASYでもノーコンティニュークリアで、EXプレイ可になったり
真エンドが見られるのは、チョットうれしかったりもするｗ
地霊殿、星蓮船はCAVE弾幕っぽくなってしまったので、やっててつらかったよｗ
俺の腕前じゃボムゲーでなんとかノーマルをクリアできる程度・・・
それまで、「ピチューン」を何百と聞いたことかｗ -
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596 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 10:24:47 ID: 2WNtiBaPeb
原作は2つしか持ってないけど東方の書籍を読みあさって、西方と旧作の曲にほれ込んだ俺は異端？
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597 ななしのよっしん
2013/04/14(日) 12:58:11 ID: Mu6849Tdwp
おお、紅魔郷だったか・・・名前間違えてすまんな
紅魔郷は持ってないんだ。体験版ならやったけど
あと、EXクリアじゃなくてハードクリアくらいからシューターになるんじゃねと思ってる
自分はハードクリアしたことないけど
とりあえずイージークリアすれば本編一通り見たことになるしいいんじゃねって思った
ノーマルって東方所持者の半分くらいしかクリアできないらしいし -
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598 ななしのよっしん
2013/04/30(火) 01:07:46 ID: 0uV0SC0iKO
東方は曲から入った口で、STGなんてやったことなかったし苦手意識もあったから
最初は紅魔郷イージーのチルノにぼこられるレベルだった
それでも一ヶ月もやってたらEXクリア出来るようになって、その時はめちゃくちゃ嬉しかった
別に原作をやることを絶対の義務だと押し付ける気はないし、
最初はみんなにわかな訳で、それを悪いとは全く思わない
けど、いつまでたってもノーマル無理、イージーも無理って言う人はちょっと怪しく思える
紅魔郷だから、地霊殿だからとかってよく言われるけど、どれにしたってそんな高いハードルじゃない
ノーマルクリア出来ない人が半分っていっても、
その内には「東方のためにそこまで努力したくない」って程度の人も多いと思うよ
すごい頑張ってるのにクリアできねぇんだよ！って人がいたらごめん
でも、頑張りゃきっといつかはなんとかなるから挫けないでくれ -
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599 ななしのよっしん
2013/05/20(月) 17:36:33 ID: XHawoExK6J
レイスト・Gダラ・アインハンダーはなんとかなるのにチルノにボコられる俺みたいなのもいる。
この言葉の重み、うごくメモ帳で馬鹿やってる消防たちに教えたいわ… -
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600 ななしのよっしん
2013/05/21(火) 05:38:58 ID: Mu6849Tdwp
地霊殿もう半年やってるがクリアできませェん
マリアリって一番きついのかね -
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