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871 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 23:35:31 ID: W77NVChmHx
アイマス勢との戦争とか、考えるなよ。アイマスというジャンルに対しての
アンチがそれ楽しみと来てるんだからね。ぶっ壊れるのを楽しみにしてるのはアンチなのだから。 -
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872 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 23:39:35 ID: Zl1XgmVvuO
向こうから仕掛けてきてるんだからなんとも
まぁこんな程度のいざこざでコミュニティが壊れることはないよ
年中いざこざ起こしてる東方は相変わらず健在だし -
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873 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 23:49:29 ID: Zl1XgmVvuO
というか改造を許可してくれた作者に感謝しているとすれば
個人的な都合で自分の(改造)モデルを改造禁止なんて言い出す行動と矛盾してる -
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874 ななしのよっしん
2011/01/01(土) 23:59:19 ID: plYN+kYBlG
つうか、アイマスを様々な方向から支援しようとして
盛り上げようとしてただけでしょ。
それが876か765か魔王ってだけの差じゃん。
皆で盛り上げればいいじゃん。
敵視とか、相容れないとかあほかと。
元々どちらもアイマスを盛り上げる、って点では同じなはず。
あんな事件からさ、かなりのPやらファンが去ったのにさ。
まあ、あちらが一方的に敵意を剥き出してるわけだが。
なぜ和やかに出来ないかね。
というとそんな構図が出来るかもしれない状態を作ったのは
あの会社なんだよな。ホントウザイわ -
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875 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:09:37 ID: W77NVChmHx
こっちが敵視、あっちが悪いとか、申し訳ないけど気にしないでおいて欲しい。帰ってこないかもしれないけど、二人が帰ってきやすいよう、それを第一義に考えよう。これ以上の損失とかもう、厳しすぎるので。
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876 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:09:53 ID: Zl1XgmVvuO
この状態から和やかにできる方法があるんなら
東方も和やかになってるだろうし、宗教戦争も起こらない -
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877 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:22:49 ID: 7CRwqhuFXU
敵対とかそこまでにはなっていないだろう
言いたいことはあれどもこっちに敵意があるというわけじゃないんだから -
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878 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:25:21 ID: Zl1XgmVvuO
ところで改造OKな他ジャンルのモデルを流用して仮のモデルを作る案は却下ですか？
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879 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:35:53 ID: tgImAJ406e
和やかにしなくていいからいっぺんケリつけろよ
くらうち氏は手順を間違えた
どこまで影響が出るかわからなかったか
あるいは測り間違えたまま規約変更してしまった
釈明すればよかったが真意を話すことなく撤退してしまった
文月氏も対応の方向性はまあ良かったがやり方が極端だった
いきなりアカ削除してしまってその結果界隈は大混乱となった
言いたいことはあろうが両名がいなくなった以上はもうどうしようもない
ここにいたっては不満は飲み込んで再スタートするしかない -
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880 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:35:59 ID: 5ro6C3bGNh
ヘッド自体が実質再配布出来なくなってるからどうにもならんよ。
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881 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:42:25 ID: W77NVChmHx
旧規約のモデルは旧規約・新規約のどちらでも問題ないという話だった気が。
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882 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:47:57 ID: Zl1XgmVvuO
>>879
手続きや行動の問題を魔王対アイマス２の問題に勝手に拡大解釈し
そのどさくさに個人的な私怨で規約を変えた富竹Pも忘れるなよ -
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883 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 00:52:46 ID: plYN+kYBlG
>>875
申し訳ない・・・敵意とか敵視とか極端に書きすぎました。
・・・自分が落ち着こう。。。 -
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884 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 01:13:09 ID: 2LxYls/qpD
下らない内輪の確執でMMDの貴重なモデラー2人も駄目にして、
アイマス民今どんな気持ち？
東方民より民度低いとか最低だろ、お前ら。
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885 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 01:15:45 ID: PsHzbLnuh1
>>878
＞ところで改造OKな他ジャンルのモデルを流用して仮のモデルを作る案は却下ですか？
モデラーじゃないからわからないが、この騒動を知ってもなお
モデルかしてくれる人がいたらいいんじゃない？
頭から作ると大変だろうけど・・・
ところで造兵廠のひとたちは怒ってない？ -
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886 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 01:20:11 ID: Zl1XgmVvuO
>ところで造兵廠のひとたちは怒ってない？
どういうこと？ -
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887 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 01:27:42 ID: XP+6LLdyBJ
誰かモデラーが名乗りを上げてくれればいいんだけど
・トップクラスのモデル作成能力があって
・アンチや荒らしの的にされても気にせず
・聖人君子な人（重要）
いくらなんでもいないだろこんなレジェンドレア級
何で聖人君子じゃなきゃダメかって言うと
仮に俺が魔王モデル作成開始したとして
多大な労力を払って新魔王モデル完成、と思ったら
文月氏が更に凄い自作モデルを完成させて帰ってきた！
こんな状況になったら俺なら絶対にアンチ化するからｗ
こうなっても心の底から「良かった」って言える人なんてそういないと思うよ
例えは文月氏だけど富竹氏でも無名の人でもコッソリ作らないとは限らないからね -
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888 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 01:39:40 ID: Zl1XgmVvuO
確かにあんまりクオリティが高いとそれはそれで文月氏も復帰しにくくなるからあくまで仮モデルな感じを想定してたんだけど・・・
俺も既存のパーツを組み合わせるくらいなら今からガンプラPあたりの動画なんかで勉強すれば何とかなりそう気はするんだけど、
いかんせん絵心がマイナスの領域だからパーツを弄ったらすごいことになりそうで・・・orz -
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889 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 03:26:54 ID: 9W0eXzlQJF
なんというか
あのとき颯爽と現れた
文月氏みたいな人をまた必要としてるのか・・・ -
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890 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 03:55:54 ID: NMu1jnHi/f
RSカスタムモデル（仮）タグ付けた者です。
今は話の出口が全く見えない状態になっていると思います。
当事者の作者がいない以上、これ以上の進展は極めて難しいです。
このまま不毛な議論をしていても、我々も、ニコマス界隈も疲弊してしまうだけだと思います。
文月氏のモデルについては現状では現実的に考えて「諦め」が必要だと思います。
代用モデルに関しても、文月氏レベルのモデラーが都合よく現れる可能性は低いですし、
中途半端なモデルでは納得がいかない人も多いでしょう。
なので、文月氏が戻ってくるのを静かに待っているしかないと思います。 -
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891 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 04:04:42 ID: ec6j+/ydSq
RSカスタムについての諦めはほぼ同意なんだが、
その後新しい展開に発展しないのが痛い。
誰か根性見せれるやつがいれば問題ないんだろうが、
いかんせんそういった人材になろうというのが、ファンの間にもなさげ。
問題起きて日にちが浅いし、
誰か動いてくれていてある日ドーンと出してくれるかもしれないが。
そう考えると9月21日からのあの流れは完璧だったな。
ありえないほどのスムーズさだった。 -
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892 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 04:21:55 ID: 2LxYls/qpD
文月Ｐが戻ってきて、また他のモデラーさんを荒らすんですか～？
くらうちＰにやったみたいに。
何かななみさんとこに凸った馬鹿もいたらしいんですけど
反省って言葉は知らないんですか～？ -
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893 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 04:25:44 ID: Zl1XgmVvuO
向こうが反省していないのになんでこっちが反省しないといけないのか
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894 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 05:41:03 ID: Zz21yB2dmO
いい加減年も開けたんだから少しは整理しろ。
お前ら、争いを治めるためにやってるのか？それとも争いに来たのか？
まあ、そんな煽りはともかくとして、主な争点は３つだろ。
争点、というか、主張ね。
まず、内倉氏がココのログなどでも話してた「モデルの名称問題」
多分、ココのスレで１番の急務とされるのはここだろ。
でも、内倉氏の言い分は分かるにしても、それをこっちが呑む筋合いは本当にあるの？
文月氏のモデルは内倉氏のモデルから改造されたもの、
でも、内倉氏のモデルや富竹Ｐのモデルだって元は別のモデルから改造されたものでしょ？
それを「文月モデルと呼ぶな」というのなら、じゃあ内倉氏や富竹Ｐは、
「くらうちモデル」「富竹モデル」と呼ばれている今のモデルに対して
呼称を変えてくださいって言えるの？
「呼称」や「通称」ってのは、そういうモンなんだよ。
仮に、そんなの内倉氏や富竹Ｐが自称したわけじゃないよ。と言ったって、
それなら文月氏だって同じじゃないか。てね。
次。いい加減混同してるアタマの悪い人はほっとくけど、
富竹Ｐの主張は２つあるんだよね。
「モデルの製作者」に対する経緯というか、扱われ方の話で、
言い分は理解できるが、富竹Ｐの場合は極端すぎて、
「モデルを改造した人の功績」が軽視されすぎている。
そりゃ「大元の作ったモデルの動画」より「それを改造したモデルの動画」の方がウケたら
面白くない事は確かだろうが、それは「ウケるようにモデルを改造してる」んだからある意味当然であって、
それは改造した人が悪いなんてことはないでしょ。
それにそんなことでルサンチマンするんだったら、その鬱積は作品で見せてもほしいもの。 -
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895 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 05:47:47 ID: Zz21yB2dmO
で、最後、富竹Ｐのもう１つの主張。要するに「魔王に関して」は
実は今回の件とは何の関係もない。
いうなれば「今回の件がこじれた要因のひとつ」ではあるけれど、
別にこの件について富竹Ｐの誤解だろうと感情の云々だろうと、
事態の解決には何ら寄与しない。
なにしろ、前述の争点１）２）に準ずるなら、これは別に魔王モデルでなくたって起き得たことだからだ。
例えば、文月氏が改造したモデルがもし魔王じゃなくて８７６モデルだったら？
それこそ、富竹Ｐのモデルがベースにあったのなら、今回の内倉氏の時と同様、
物言いが入らなきゃおかしいはず。
もっと仮定の話をすれば、例えば俺がここで
「ジュピターのＭＭＤモデル作りました。モデルは富竹ＰのＧＳモデルをベースにしてます」って
動画を投稿したとして、そのモデルが配布されて動画がいっぱいできたら、
今回と同じように富竹Ｐは渋い顔をするってことなんだよね。
つまり、魔王であるかどうかは今回の争点には一切関係がないと。 -
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896 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 06:18:51 ID: ec6j+/ydSq
感情論で動いている連中にそんな理屈で縛るのは無理だと思うぜ？
もしかしたら喜んで認めたかもしれんよ。
カルト原理主義はとりあえず仲間だと心持ちに思えば擁護するし、
敵対と判断したらどんなことをしても潰しにかかってくる、その程度の頭。
長文で展開したその理論は、子供の気まぐれレベルであっという間にひっくり返る。
向こうは企業でもお役所でもねーんだよ。
単なる感情論で動いちゃうような、自制のない動物かもしれないわけよ。
それこそ、バンナムがこういった著作権侵害を黙認するようなレベルでな。
お前ら見通しが甘いよなあ本当に、笑えるよ。
あと、モデルの名前ならもうRSカスタムかなんかでいいだろ。
もう配布なんて絶望的なんだから、いつまでもこだわってんなよ。 -
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897 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 06:53:22 ID: Zz21yB2dmO
>>896
感情論に感情論で付き合っちゃダメでしょ。
感情論に相対するときこそ、理性で手綱を取らなきゃいけないんだから。
それに「単なる感情論で動いちゃうような、自制のない動物かもしれない」のは自分たちだって同じ。
感情論に相対するときこそ、理性で手綱を取らなきゃいけないのは自分自身に対してでもある。
なんか、内倉氏や富竹Ｐを「向こう側」にでも回したいような文言だけどさ、
こっちも向こうもないんだよ。どっちもアイマスの、ＭＭＤのＰなんだよ。
感情論だって結構なんだよ。むしろ富竹Ｐの場合は自分で感情論だと言ってる分マシ。
でもまあ、どこぞの受け売りをするまでもなく、富竹Ｐの怒りは富竹Ｐだけのものだからな。 -
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898 ななしのよっしん
2011/01/02(日) 07:35:03 ID: 1Cf+AbKwuE
ここに書くのはカテ違いかもしれないけど
諦めるだけとか、待つだけだとフラストレーションがたまるので
ＭＭＤモデルを完成させたことなんて一回もないけど
取り敢えず自作麗華モデルにとりかかった。
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削除しました ID: 7PYNnUHN+C
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