1,976
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1891 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 08:26:12 ID: EV4lRLd1nn
>>1889
認識の違い?
では、
12/08/10 16:42に編集されたリビジョン1603219番から
合意もなく、12/11/23 05:49に1684813に「提言者月刊WILL掲載記念動画貼り付け」とコメントがつけられた編集と、
12/11/24 13:22にリビジョン1685704にコメント「提言者日本空母保有・運用計画提言(仮)掲載WILL貼り付け」、
12/11/24 13:46に記事名変更([生]日本空母保有・運用計画提言(仮) -> [単]日本空母保有・運用計画提言(仮))がいずれもこうしによって行われている。
掲示板で合意を取ったというのならソースを提示して。
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1892 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 08:30:52 ID: EV4lRLd1nn
>>1890
それともう一つ。
何がどう認識が違うのか論理的に説明してね? -
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1893 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 14:41:23 ID: 6Z1l6QE1oO
>>1879
＞1875でも書いてある様に月刊WILL掲載に準じた内容になってます。
だから何？
＞それに加筆するのであれば結構ですが関係の無い内容の記載は反対します。
根拠薄弱、目的と手段の逆転等の指摘など、十分関係のある内容ですが。
単語記事じゃないとヤダ、でも他人の手が入るのはヤダ、そんな我儘は通じません。
＞ましてや青木さんのこととは関係の無い私の事を書くなんてお門違いもいい加減にしてください。
そもそも単語記事は青木某を宣伝する場所ではないので。
どうしてもナントカ提言（）に特化した記事にしたいなら、それを読んだ編集者が
自由に意見や批判やツッコミをすることも許容しろよ？それが単語記事だ。
あんたに関する文章は…自業自得としか言えませんなw -
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1894 烏丸瑞佳
2012/12/02(日) 15:02:00 ID: euCmlq1Yct
>>1877
私としては、使っていただいてかまいませんので。
初版作った奴（一連のレスを見て作成者というのも憚りたくなってきた）は相変わらずですし、あの試案には記事のリビジョンへリンクするという最大限の譲歩もしてるし。
どうして、総突っ込みを食らってるかわかってないような時点でもうね… -
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1895 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 16:01:36 ID: s15d81uawQ
私としては様々な論の比較ができる方が良いと思うので別の空母論を書いてみては？そうすればお互い至らない所が第三者にもわかりやすいですし。
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1896 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 16:55:57 ID: EV4lRLd1nn
まあある程度の人が良いと言うことなので編集しちゃいます。
>>1895
もっと勉強したうえで、事実関係の確認をして下さい。
されている突っ込みは割と一般的な内容です。
まあ軍板の初心者スレに行くといいよ。 -
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1897 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:01:36 ID: Svv4JWxjLa
>>1896
あと１週間くらいは冒頭にお知らせ追加して議論にあてたほうがいいんじゃないか。
内容の（単語記事としての）適正化、中立化を目指しての編集ってことでいいんだよな？ -
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1898 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:04:52 ID: EV4lRLd1nn
>>1897
>冒頭にお知らせ追加して議論にあてたほうが
分かりました、ではそのようにしますね。
何か良いタグあったかなあ。
>適正化、中立化を目指して
はい、そのとおりです。 -
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1899 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:06:00 ID: EV4lRLd1nn
>>1894
お礼忘れとったｗ
烏丸瑞佳さん、記事の提供ありがとうございました。 -
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1900 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:08:58 ID: exl/VkR94I
「自分の文章が“勝手に”削除された！」と“勝手に”憤慨したこうしがまたもや無断で差し戻すに1000ペリカ
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1901 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:23:19 ID: pthMCBmFUi
>>1896＆烏丸氏
編集＆資料提供乙。
あと、工作疑惑の動画だが、
http://www.nicoc hart.jp/ watch/sm 17967582 
これ見れば大体の情報は仕入れられるかと。
…無関係な「ぬこぬこ動画」タグロックしてたり「河本準一」のタグ付けてる時点で工作する気満々だったっぽいけどね。 -
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1902 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:39:41 ID: EV4lRLd1nn
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1903 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:48:20 ID: Svv4JWxjLa
>>1898
編集合戦のところを
「現在この記事をよりよい内容にするため掲示板で議論が行われています。
記事についての意見、提案などがある場合は、必ず編集する前に掲示板で話し合ってください。
ローカルルールに従わない編集は差し戻されることがあります」
くらいの感じにするのは？
正直この記事だけだ元のの騒動を知らない人にはわかりにくい部分も大きいし、
どちらにせよここで話し合って記事に手を入れていかないといけないだろうから。 -
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1904 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:50:55 ID: EV4lRLd1nn
>>1903
了解です。
こうしに編集権剥奪申請されたｗ
申請通ったら後はみなさんよろしくお願いします。 -
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1905 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 17:56:26 ID: pgweoGR0P6
編集について合意もなされず、単語記事か生放送記事か議論をしていたはずですが、以前の内容とは全く違う記事へ編集されてるのは荒し行為と思います。しかも記事内にこうし氏への中傷と思われる内容な事実に反した内容が書かれておりはなはだ遺憾です。
単語の意味が以前と全く変わってしまうことは他ユーザーのみなさんにも迷惑がかかりますし、大百科として意味がなくなってしまいますので、リビジョン1689343の差し戻しを具申します。
仮に核兵器の記事に「核兵器記事編集してる人の妄想」と書かれたらいい気持ちじゃないですよね。 -
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1906 烏丸瑞佳
2012/12/02(日) 17:57:13 ID: euCmlq1Yct
>>1901
タグ荒らし（検索妨害にもなってくる）までやってたとはなぁ…。
あと、私へのお礼は無用ですよ？ -
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1907 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:03:44 ID: EV4lRLd1nn
>>1905
具体的でない文章って価値が無いとだけ。
元が客観的な推論に基づいているわけではないし。
核兵器記事は客観的事実に基づいていて、決して核保有論など主張していないのに対し、
この記事はそうではなく独自の空母保有論を主張している。 -
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1908 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:05:28 ID: snfjey9ZDJ
>>1905
どのように事実に反しているか言わないとダメじゃないの？
あと迷惑がかかる他ユーザーって誰。君たち？
核兵器の例は単語としての知名度からして無意味。やり直し。 -
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1909 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:07:27 ID: 6Z1l6QE1oO
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1910 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:08:44 ID: Svv4JWxjLa
>>1905
核兵器の記事も空母の記事も、その単語がなんであるかという事実しか書いてない。
もともと、単語記事とするのであれば生放送に依存した内容に限定するのはおかしいのであって、
単語記事にふさわしい内容に改変する必要があるというのは言われていたことで、
にも関わらずこうし氏はそれを知りながら単語記事に何度も無断編集を行なっているのだから、
これは掲示板での意見に同意したということであろう。
さて、しかしこの記事は現状ではタイトルと内容に乖離があるところでもあるので、
記事名変更や記述の差し替え、充実といった選択肢も含めて、掲示板で議論すべきだと思う。
仮に差し戻すとするなら、そもそも編集合戦が起こる以前の生放送記事に差し戻すべきと思うが、
それについての具体的意見は何かあるか？ -
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1911 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:09:25 ID: pgweoGR0P6
独自に記事ではいけないとうルールはないし、動画の説明にも関連してます。客観的というのであれば、変更後の記事内容は主観文章であり客観的ではないので言ってる事とと記事内容に矛盾がありますね。
感情的文面が入ってるものは主観記事と判断されますが・・・。 -
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1912 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:21:41 ID: pthMCBmFUi
>>1904
とりあえずまずは自分でフォローに走った方がよろしいかと。
このまま行くと本当に編集兼止められかねませんよ？ -
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1913 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:21:47 ID: EV4lRLd1nn
>>1909
ここはあえてペリカでなく1兆紙マルクを掛けようｗ
>>1911
だから具体的にだな…概念的すぎて適応して良いのかすらわからん。 -
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1914 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:21:49 ID: pgweoGR0P6
>>1910
その単語についての事実とするなら、この記事のタイトルはオリジナルの単語であり、それを説明してる記事のはずです。
原文があって加筆はいいと思いますが、全面的に書き換えるのは荒しとしか思えません。この記事タイトルの単語の意味がこれでは全くわかりませんし、生放送主を馬鹿にしてるだけの記事としか思えません。
しかも、差し戻しが生放送記事へ戻すということではありませんね。以前から単語か生放送記事かの議論をされてる中で生放送記事へ差し戻すという文言は誘導的かつ自己都合でしかないでしょう。そういう部分で合意はなされてないという意味あいになります。 -
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1915 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:31:46 ID: pgweoGR0P6
記事内に青藍会の事も書かれていますが、チャンネル持ってますよね？チャンネルって財団法人でないと放送できないのもご存知ですよね？
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1916 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:33:20 ID: EV4lRLd1nn
>>1914
具体的に+根拠 -
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1917 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:33:53 ID: tEKEA37qe7
>>1914
オリジナルの単語であっても、それが生放送に限定した書かれ方をしたいなら
生放送記事ってのがここのルールなんですけどね。
あと、単語記事か生放送記事かの議論ではなく
何故単語記事なのかの議論であって、その件についてこうしが
誰もが納得する論を提示していないことが問題なのだよ。
そもそも他人に対して提言したいって奴が、他人の意見を無視するのが前提って
完全に思考が左巻きじゃん。そんな奴の言う事にだれが耳を貸すかと。 -
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1918 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:40:41 ID: pgweoGR0P6
>>1917
放送主や複数人が複数の動画を上げていて本にも掲載されましたから生放送にも（むしろ）ニコニコにも限定されてませんね。
単語記事か生放送記事か議論をしていましたが、それを否定されるのであれば議論を引っ掻き回す荒しと判断していいのでしょうか？
誰もが納得する記事など誰もかけませんし、提言してるのではなくて提言の意味なす内容を書かれた記事ですから、誰かが耳をかすかかさないかは記事には関係ないと思いますよ。 -
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1919 烏丸瑞佳
2012/12/02(日) 18:41:38 ID: euCmlq1Yct
チャンネルって、ニコニコの事かな？
「青藍会」でキーワード検索にて調べたけど、引っかからないなぁ…。
http://ch.nicovi deo.jp/s earch/%E 9%9D%92% E8%97%8D %E4%BC%9 A?mode=s &sort=c& order=d
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1920 ななしのよっしん
2012/12/02(日) 18:46:04 ID: tEKEA37qe7
>>1919
1915が言ってるチャンネルは↓だと思う。ページの下の方に提供：青藍会とあるので。
http://ch.nicovi deo.jp/c hannel/s hakaika
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