5,804
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1531 ななしのよっしん
2011/02/16(水) 23:03:14 ID: Bm2plAm+/H
>>1526
んー…面白いからOK、荒れそうだからNGという検討に入る以前の段階で、
総評や考察・コラムに渡るようなものである時点で切られるべきという考え
ここで言いたいのは、大百科の記事としてそういう試みは一切駄目なんだという事ではなくて、
特にこの人気投票がファンの中で注目度が高いことから、少なくともこの記事の
方向性としてはイベントの紹介に留めるのが最も妥当なのでは？ということ
>>1530の言うような順位表記については意見が分かれるところだと思う
事実の記載にすぎなくもあるし、色々数字や表示の仕方をいじるとなると
コラムになってしまいかねないという側面もある
何が事実の記載で何が評価や価値判断の記載になるのかについて煮詰めるのが
難しい以上、今の外部リンク貼るだけってのが無難かな…とは思うけど
結果表示くらいならいいんじゃないの、という立場も十分ありうる -
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1532 ななしのよっしん
2011/02/16(水) 23:23:00 ID: kpETIPWn/Z
投票してきた！
キャラは魔理沙（イチオシ）、妖夢、諏訪子、こいし、教授
音楽はラストリモート、アルティメットトゥルース、恋色マスタースパーク、不思議の国のアリス、Strawberry Crisis!!、ネイティブフェイス、少女秘封倶楽部
霊夢とさとりは泣く泣くカット(ノд<。)゜。みんながんばれ -
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1533 ななしのよっしん
2011/02/16(水) 23:39:30 ID: Y9SDQaSx/B
>>1531
＞この人気投票がファンの中で～妥当なのでは？
この部分がわからん。別に公式サイトが出す意見ってワケじゃないんだし
それこそ｢記事｣なんだから結果についての解説ぐらいつけてもよくね？と思った
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1534 ななしのよっしん
2011/02/16(水) 23:40:31 ID: Uz/fHkK6Rl
1077515の編集者です。
まずは、事前の話し合い無しで加筆した事は謝罪したいと思います。
ファンの間ではかなりの知名度がある大きなイベントの記事において、このような記事はどうかというご意見を頂きましたが、自分としては、逆にこのような知名度のあるイベントだからこそ、結果により生じた（生じてしまった）二次設定や、投票数の推移などのデータが無い概要のみの記事は不十分に感じた次第です。
また、客観的な事実の記載から離れるべきではないという意見ですが、確かに高魔館・永遠低の項は掲示板（東方幻想板）で何度も見かける発言を持って来た物なので、取り下げも仕方がないと思います。
しかし、それ以外はイラストや同人誌、動画などで確認出来た物のみを追加しています。
既に語られていますが、秋姉妹の項は人気投票について言及されていますし、お燐の件に関しても記事が存在しています。
編集者の主観で作った物ならともかく、作品として形作られ、話題となったネタなのですから、それは人気投票によって生じた二次設定に対する客観的な事実ではないでしょうか。
知名度が高いからこそ、踏み込んだ内容が必要だと自分は考えます。 -
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1535 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:01:30 ID: KQSfuxjoKC
貶める系列は削除すべき。
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1536 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:09:32 ID: Bm2plAm+/H
>>1533
是非の線引きが難しいことを前提に
火種となりそうなものを全て廃除すれば問題が起こりようがなく無難だというだけで、
多くの人が賛成するやり方が見つかればもちろんそれもありだと思う
（特に貶める系以外の記載部分とか）
とりあえず同じIDの人間が喋り続けるとどの考えが多数派なのか分かりにくくなるので、
ちょっとレスをひかえることにします -
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1537 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:15:37 ID: mNjJIWwfpY
「今までの投票結果としてのまとめくらいは載せても別にいいんじゃね」に一票。
それがあることで投票結果が変わることがあるっつっても、結局はそういうナイーブな
一つ一つの要素の積み重ねだと思うし。とあるMAD動画一つでファンになることも多いよね。
それに、新しく入ってくる人には今までの経緯を知らせておいたほうがいいってのもある。
どんなものであっても情報は共有すべき。常識的にはそれが正解だと思う。 -
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1538 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:20:20 ID: DdpKG9O0mo
いっそのこと人気についての明言自体避けるべきじゃない？
例えば紅魔館人気が根強いのは確かだけど、それが投票結果に影響する可能性も、
人気のないキャラのファンから攻撃対象にされる可能性もある。
結果を見て各人で判断するなり、結果動画のコメントから察するなりに任せて
記事自体は中立性を持った方が無難でいいと思う。 -
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1539 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:25:42 ID: F4EJgtNYkQ
そもそも紅魔館も咲夜・パチュリー・小悪魔は順位を落としてるしな
まぁ記載するなら攻撃対象や煽りに使われないようにもっと細心の注意を払わないと -
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1540 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:37:57 ID: KQSfuxjoKC
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1541 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:44:50 ID: SiRR9efqgm
>>1511>>1513
紙に名前を書くorモニターに名前を出す
→なるべく間隔が狭くなるように並べる
→目を瞑る
→紙を1枚選ぶorカーソルをランダムに動かした後止める
→開眼して名前を見る -
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1542 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:49:08 ID: uJ7DTWwR4r
人気投票から派生した二次設定を解説するなら、「順位が低かったキャラがネタにされ（周りに存在を忘れられるなど）、その結果次回順位が上がることがある。」と書けばいいんじゃない？「特に秋姉妹が有名である」くらいは足してもいいかも知れない。それ以上は実際に二次創作に使われることも少なく、荒れる可能性が高く、不要だと思う。
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1543 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:51:24 ID: Xbq6xymQbX
>>1534
その理屈だと高魔館・永遠低も記事作ってしまえばおｋって話になっちまうのでダウト -
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1544 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:56:29 ID: mNjJIWwfpY
>>1543
別に作りゃいいんじゃないの？
「人気投票の結果が低いことが貶めになる」って考える事自体が
そのキャラにもそのキャラのファンにも失礼だと思うんだが。 -
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1545 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 00:58:56 ID: Xbq6xymQbX
>>1544
？？？？
突然意味不明な事を言わないでくれ、アンカ間違えたのか？
>>1534の言い口だと既成事実を作っちまえば記事に載せて良いって話になってしまうだろって指摘なんだが？ -
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1546 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:00:57 ID: Y9SDQaSx/B
>>1543
高魔館・永遠低はともかく、お燐は犠牲になったのだ…は特に荒れてる様子もないぞ
記事のあるなしじゃなく、受け入れられてるかどうかが重要なんじゃね？
高魔館・永遠低はたとえ記事ができても荒れそうだ -
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1547 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:03:53 ID: Xbq6xymQbX
>>1546
？？
そう言ってるつもりなんだが。 -
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1548 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:05:00 ID: DdpKG9O0mo
お燐～はネタとしても成り立つけど、高魔館と永遠低は単なる揶揄だしなぁ。
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1549 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:05:09 ID: F4EJgtNYkQ
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1550 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:09:19 ID: mNjJIWwfpY
>>1545
意図と違っていたなら申し訳ない。
ただ、俺は>>1543を読んでそうは受けとれなかった。
なんで人気投票で荒れたりするんだろうなー。 -
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1551 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:26:15 ID: wo+HlvyIpe
>>1550
順位低いキャラを茶化す人等がいるから
その人等に真っ向から立ち向かう人がいるから
その様子を周りで見てて騒ぐ人等がいるから -
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1552 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:28:30 ID: t0kq2gxxgI
おまえらさ、高魔館・永遠低は書き加えた人だって
取り下げは仕方がないって言ってるんだから、とっとと他の議論に移れよ。
このままじゃ同じ場所をネチネチと突くばかりで結論は出ないぞ。
投票数推移とか結果とか、>>1534氏が実はこっそり加筆しているアンケートの記述とか、
載せるかどうかを話す項目は他にも沢山あるだろうに。
個人的には、高魔館・永遠低以外は全部載せて構わないと思う。
ランキングの結果は各回のベスト５か10を追加した上で補足として書けば問題ないと思うし。
派生した二次設定だって、秋姉妹とお燐なんか大百科内に記述があるんだから、
関連項目にリンクすらないというのは逆に情報不足だと思うんだが。 -
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1553 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 01:45:07 ID: Y9SDQaSx/B
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1554 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 02:15:29 ID: uJ7DTWwR4r
概要は差し戻した分を全部復活させて良いと思う。あれは単に説明を詳しくしただけで問題ない。
それ以外は「実施時期と投票者数の変遷」以外不要だと思う。荒れやすい上、何処に注目すべきかが主観的でキリがない。 -
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1555 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 03:01:38 ID: pKTZCmBrcf
第6回の一番のサプライズは早苗さんの躍進だろ、とか
文については言及してるのに、なんで衣玖さんについては何もかかれてないんだ、とか
いくらでもけちがつくから、概要以外ばっさり切り捨てたほうがいい
考察なら動画がやってくれるでしょ
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1556 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 12:56:46 ID: lMR9h2RrX2
>>1523以降の議論について、簡単なまとめ。
◇総論（記事に記載すべきでない事柄の範囲について）
＜消極説＞
＝特定のキャラやグループの人気・順位・票数等に関する記載をすべきではない
大きなイベントに関する記事ゆえに様々な人に幅広く閲覧されることが予想されるので、
記載はイベントの紹介程度に留め、論評・考察・ネタ等は避けるべきだ（>>1523 >>1531）。
それ以外の記載を許すと、ある論評等を載せるべきか否かについて争いが生じてしまうし（>>1536 >>1555）、
その記載によって投票結果に影響を及ぼしてしまうおそれもある（>>1538）。
＜積極説＞
＝二次創作で盛んに使用されるなど、ファンの間で受け入れられるに至った
人気投票関係の論評・考察・ネタなどについては掲載すべき
大きなイベントに関する記事だからこそ、イベントの結果生じた二次設定についても記載すべき。
高魔館・永遠低以外の部分はイラスト・同人誌・動画等で広く二次設定として使われている（>>1534）。
ここは公式サイトの記事ではないのだから、結果の解説程度は許容されるべき（>>1533）。
新しく入ってくる人に今までの経緯を知っておいてもらうためにも、ある程度の記載は必要（>>1537）。
＜折衷説＞
＝「順位が低かったキャラがネタにされ（周りに存在を忘れられるなど）、
その結果次回順位が上がることがある。」程度の抽象的な記載に留めるべき（>>1542） -
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1557 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 12:59:48 ID: lMR9h2RrX2
>>1556の続き
◇各論（差し戻し前の記事をどうすべきか）
「概要」（加筆部分）「実施時期と投票者数の変遷」についてはOKという声が多く、
逆に「高魔館・永遠低」については編集者自身も取り下げやむなしとしている。
他は上の総論部分との兼ね合いもあり、まだ意見が分かれている。
といった感じだろうか。 -
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1558 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 13:08:42 ID: QkULU2X4o5
記事内に言及がある秋姉妹、記事があるお燐は犠牲になったのだ…は
関連項目で紹介するなり、記事に書くなりしていいと思う。
具体例に踏み込むかどうかかはさておき、良く語られている二次設定なんだから、
人気投票の結果から二次設定が波及した事があるという言及は必要だと思う。
ランキングの結果は、変な絞り方をせずにBEST３や５、10を書けばいいんじゃないかな？
いずれにせよ、これも不要・あれも不要じゃ書く物なくなっちゃうと思うんだけれど。
荒れる話題は欠くべきじゃないというのなら、
他のカップリングや特定作品限定の二次設定の記事はどうなるという話になるし。 -
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1559 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 13:11:40 ID: QkULU2X4o5
ごめんなさい。更新見逃してました。
>>1556-1557
まとめ乙です。 -
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1560 ななしのよっしん
2011/02/17(木) 15:40:05 ID: u3Et3gMDLf
この議論は第8回の結果発表までにまとめないと、結果の一喜一憂の波に飲まれるよね。
それまでに決着しないなら、発表後のこのスレの賑わいが沈静化するまで持ち越しになりそうな。
人気投票のスレらしく、方針も1IDあたり1票で投票して決めたらどうかな？
異論が出たら、またその時に改めて考え直せばいい。 -
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