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4231 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 02:19:07 ID: v/vozSNjJI
>>4227
君が求めている要素も、所謂ボーボボやでんじゃらすじーさんみたいなぱっとみ分かる頭のおかしいギャグの事を言ってるんだと思うけど、それはコメディの本質としてはズレているって分かるよね？
コメディの大百科から引用
>個性豊かな人物が登場するが突拍子な人物が登場することは少ないか、あってもストーリーラインを無視するほどのキャラクターであることは少なく
異世界探索という大筋に対して細かいボケを入れて、王道との差異を楽しむコメディという点で、異世界スマホはコメディの要素を充分満たしてる。
君が求めてるのはコメディと言うよりギャグだよね。 -
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4232 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 02:21:08 ID: v/vozSNjJI
俺もちょっと文章でギャグとコメディを混同するようなこと書いてたからそこはマジですまん。
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4233 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 02:39:32 ID: v/vozSNjJI
例えば異世界スマホの一番わかり易いコメディとしての流れを説明すると、太郎が玄帝を従える時の流れね。
王道としてのテンプレでいくなら
・玄帝は厳格な口調、性格である。
・条件の通り戦って、力で認めさせる。
という、大まかに分けた二つの要素があって、それと対称に異世界スマホでは
・オカマ口調で登場→厳格な雰囲気とのギャップ
・戦いで勝利→スリップによるスラップスティックじみたコミカルな演出
この二つを用いて、玄帝を従えさせると言うストーリーをコメディとして書いてるよね。 -
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4234 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 09:44:26 ID: +DwrB58XGG
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4235 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 09:50:23 ID: CaOp/KjPrn
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4236 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 09:53:37 ID: OAkhsqcco+
>>4233
(作者は)コメディ(のつもりで書いてて滑った)
コメディなのはスマホ太郎って呼ばれて廃材アートに使われたり
将棋だながテンプレ化したり
なろうってやべえなって言われるようになった辺り -
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4237 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 12:40:16 ID: l2HuzyLLyE
いくらコメディーだと言ったところで、多くの受け手がそう感じられてないのだからどうしようもない。
劣等生が当初「ジャンルはSF」「ハードで重厚な内容」とか言っていたけど、「どこがだ」「さすおにコメディーだろ」とつっこまれまくったのに近い。お兄様は上手くそっちの路線に変更できたけど。 -
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4238 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 12:47:06 ID: v/vozSNjJI
>>4235
コメディじゃないってイキり散らした末路がそのレスって流石に草
>>4236
>(作者は)コメディ(のつもりで書いてて滑った)
そうだよ。
したり顔でレスしてるかもしれないけど、誰も異世界スマホがコメディとして面白いとも思ってないし、コメディとしての出来が良いとか言ってないよ。
ただ、ジャンルは間違いなくコメディだし、それを認めて批評しないと結果的外れなことばかり言うハメになるんだよ。
あと例にだした三つはコメディと言うよりはネタや揶揄やな。 -
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4239 削除しました
削除しました ID: OAkhsqcco+
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4240 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 13:23:52 ID: v/vozSNjJI
>>4239
行間が読めないって便利な言葉よな。自分の説明不足や文章力の無さをその一言で全て棚上げ出来るわけやし。
そもそも匿名掲示板の一レスに対して特別に真意を汲み取られると思ってるその精神が自意識過剰だわ。 -
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4241 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 13:31:08 ID: v/vozSNjJI
>>4237
そうね、コメディとして受け入れられるかどうかは別って話は分かるよ。
Mr.ビーンも日本で放送された当初は、コメディに馴染みのない人が困惑するシーンがあるって事でかなりのシーンがカットされてるしね。
ただ、受け入れられないからコメディじゃないって言うのは間違ってると思うよ。 -
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4242 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 14:17:00 ID: 41FeKUXfRt
これがコメディだと言う主張もわからんでもない
少なくとも戦闘シーンが面白いわけでも恋愛要素でドキドキさせるわけではないからな
ただツッコミを視聴者に任せる時点で構成として破綻しているし誰も理解出来ない、実際社会的評価は最悪
このすばみたいに面白くするには才能が無かったんだろうな
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4243 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 14:31:13 ID: 41FeKUXfRt
これがコメディだとしてもそう評価されない理由は構成と演出が原因かな
ツッコミは愛が有って成立するのであって、この作品には主人公にも作品にも愛着を抱くことが難しいようになっている
登場人物の人間性を排除した結果、ツッコミを入れるより先に不快感が先立つようになっている
だからコメディとして破綻しているし、誰もそうと評価しない
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4244 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 14:33:25 ID: oVqb+8pcTF
人を笑わせるのはボケとツッコミの緩急ややったことに対するオチが必須だと思うが
前後のギャップの理屈が伴ってないと客というのは何言ってるかわからなくなるのよね
近年だと暴力ヒロインだの上から野次られるようになったが
そもそも男側の方が遵守しないといけない善性を逸脱したり
過剰なセクハラを働いたりしたことを諌めるアクションを伴って溜飲を下げるし
ツッコミはいなくともMr.ビーンだと自分の愛車を止めたいばかりに
デモンストレーション用の車を自分勝手に動かした結果、壮大に戦車に轢き潰されるオチがある
最初からこいつはクズです！という大前提の話だとタガが外れまくった主人公の普通ならできないトンデモ行動と劇中の人間のドン引き姿に観客がヒデー！と歓声をあげる話だし
提示された中心人物のキャラ性と取り巻く人間のあるべきリアクション
やったことに対する相応の終わりと伴ってれば一般の人にも笑ってもらえるんじゃないかな多分…… -
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4245 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 14:49:54 ID: l2HuzyLLyE
しかしまあ根本的な話として、スマホがコメディーとして「だから何？」としか言えないんだけどな。
「スマホはコメディーである」→「だから内容がおかしい事を批判するのは不毛」なんて理論は誰も納得できんだろう。 -
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4246 削除しました
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4247 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 15:21:13 ID: yMYzhyIxIc
笑わせるのと笑われるのは違うってそれ
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4248 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 15:22:44 ID: v/vozSNjJI
コメディだから内容批判するななんて誰も言ってないんだよなぁ。
コメディと踏まえた上で内容を批判するべきって言ってるだけで。 -
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4249 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 15:26:06 ID: v/vozSNjJI
例えば>>4244のレスはコメディと踏まえた正当な批判なわけで、かなり好感の持てる唯一マトモな批判。
そういう批判ではなくて、ただただ「コメディじゃない」とか「主人公がクズ」とか、そういう脳みそ死んでるような批判が目立つのが面白くないだけ -
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4250 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 16:16:36 ID: +DwrB58XGG
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4251 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 16:24:16 ID: B9TkM5A0o/
淫夢厨わいてるな
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4252 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 16:45:38 ID: oVqb+8pcTF
言っちゃ悪いんだけどビーンをダシに使われたから反応せざるを得なかっただけで
この作品の感想としてブラックジョークものかなとは思ってもそこまで擁護するつもりはないよ悪いけど
アニメ勢だから原作見ればまた印象変わるかもしれんが -
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4253 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 17:14:29 ID: OAkhsqcco+
原作は主人公の心理描写が滅茶苦茶不快
しかも情景描写ほとんど無いから状況が分からない
ファンには悪いけど良い点何一つ無い
アニメはマイルドになってる上に、コメント有りだとツッコミ所あってそこで笑える分マシ -
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4254 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 17:30:57 ID: DoYsjQnPqz
>>4253
別にお前の中で原作に良い点何一つなかろうが
不快じゃなくて理解出来て良いと思った人間がファンやってるんだから
自分で思う分には真っ当なファンにとって悪いことはない
多少なりともコメント付きで笑ったならそれで終わりにしないで
わざわざネガネガした部分を発信しに来た方が
ファンにというか自分にとって悪いんじゃないか
この作品だけ悪い意味で特別だと思っても無意識でノリ引っ張って
慣れるとこの先普通の作品や好きな作品でもやりかねないぞ -
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4255 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 17:34:58 ID: v/vozSNjJI
>>4252
擁護しろとは言ってないよ。作品のジャンルを理解した上での批評が擁護になるなら別だけど。 -
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4256 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 18:38:18 ID: n8adt7Ps1R
コメディかどうかの議論は終わったんじゃなかったのか……
作者「コメディなのでシリアスな作品と同じような批判はなしです」
読者「クスリとも笑えん。笑いのセンスないんちゃう？」
という話だと思っていたんだが。 -
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4257 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 19:14:02 ID: HJ38Lq0Quc
仮にコメディだとしてもクソだよねで終わる話よな
全編ギャグという認識で見ると今度はポセ学わじまにあレベルになるし
短編集とかならいざしらず一本道のストーリーだし、やれ助けるだ助けないだ、殺す殺さないだ、惚れたはれたのやりとりが頻発する以上倫理観とかを完全に度外視して試聴しろってのは土台無理な話
それとボーボボ引き合いに出してるけどあそこまでギャグに振り切れてもいないから同系列の比較対象にはならんよ
そのボーボボだって全盛期でも賛否両論だし -
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4258 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 19:59:43 ID: v/vozSNjJI
>>4257
どうして君はそこまで人の文章読まずに条件反射でレスできるの？ -
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4259 削除しました
削除しました ID: OAkhsqcco+
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4260 ななしのよっしん
2018/02/25(日) 20:11:51 ID: 41FeKUXfRt
今からだけど原作でもアニメでもこれがコメディだなんて主張一切してないじゃん
そうなると作者が頭空っぽな展開を作ったのを批評されたから、慌てて後付けでコメディだと言い張っているほうが筋が通る
多くの視聴者や読者がこれをコメディだと思えないことや、原作にギャグタグやコメディタグが無いこと、制作側がそんな宣伝していないことの理由になるしね -
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