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4291 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 01:12:33 ID: +kZgfD9/xX
これおかしい人特有の「おかしいのは俺じゃない、お前たちだ」ってやつやん……
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4292 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 01:22:35 ID: v/vozSNjJI
>>4291
俺が抑えるって書いた直後に煽りいれんなよ。
もう終わりなんだよ。終わり。
少数派弾圧したいんだったら別のところでやってくれ。 -
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4293 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:33:05 ID: n8adt7Ps1R
v/vozSNjJIの主張自体は、遡れば分かるんだが端的に言えば
「いせスマは糞アニメ」
「自分はこれをつまらないストーリーを視聴者が突っ込むアニメとして見ている」
であって、簡単に言えば大体のニコニコにおけるいせスマ視聴者がやっていることだ。
だが、何故か他の人間の言葉にすぐ噛みつく上に、挑発的な文言までくっつけるから
概ねの主張は同じはずなのに、反発されるわけだ。
で、これに対して「いや、それ別に現状と変わらなくない？」と言ったら違うと言うわけだ。
で、そこから少し進むと「君らそれで笑ってる？」と言ってきた。
でもってその後の主張が最初の主張とちょっと食い違う。
「この作品はコメディだ」を前に押し出すようになる。これは最初の主張と厳密には違う。
「この作品は真面目なファンタジーチックに作っているが出来ていない糞作品をみんなで笑うメタ的なコメディだ」
最初の主張を通すならコメディだと省略せずこう言い続けるべきだった。 -
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4294 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:43:35 ID: v/vozSNjJI
>>4293
俺は最初からコメディというジャンルで見ているし、コメディとして面白くはないけどメタ視点で突っ込むアニメだって主張は一貫しているよ。
俺の初コメは>>4161だけど、ここ見てもらえれば分かる通りなんだよ。
だから最初の主張をずっと通してる。コメディという括りで、コメディとして面白くなく、それを笑うアニメだと。
ただ何回も何回も書いてるけど、俺が言いたいのは、コメディとして作ってないっていう勘違いはやめてくれってお話だったの。
もう不毛だからこれ自体にも返信しなくてもいいけど、ちゃんと文章読んでね。 -
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4295 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:43:59 ID: n8adt7Ps1R
連レス失礼。
この作品はコメディだという発言に関しては、作者の発言と彼自身が見た時の主観が根拠になっている。
これに関しては当然、客観的な論拠と言いづらいので反発が来る。
>>4289でも述べたが、作品とジャンルは同一ではないし、作者の発言は作品というテキストとは媒体が
違うために証拠としての同一性に乏しい。
だから、この作品がコメディであるという主張には否定意見が出る。
以上がv/vozSNjJIの主張と、これまでの言い合いに関する理解でいいか？
DoYsjQnPqzに関してはレスを全部遡ってないのでまだ分からん。疲れた。 -
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4296 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 02:52:37 ID: v/vozSNjJI
>>4295
作品がコメディとして完成しているかどうかは別で、作者はコメディとして作っている時点でコメディ名乗っても何ら問題はないし、
コメディとして作ってない→0点
コメディとして作っているが出来が悪い→1点
コメディとして作ってできが良い→10点
と考えても、0と1じゃ余りにも差があると思うわけなのよ。
だから、別に貴方達がコメディとして受け入れるかどうかは別として、コメディとして作られたという前提を持って批判をしてはいかがかと言うのが俺の最終的な主張。 -
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4297 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 03:07:09 ID: v/vozSNjJI
それで、何が話をややこしくしているかというと、例えば俺の>>4296に対して
「作者は大真面目に王道異世界バトルものを書いているつもりだ」等という憶測があたかも正しいかのように主張されること。
少なくともアニメが放送される前に作者から「コメディです」と主張があるんだから、そっちをベースに批判すればいいのに、わざわざ「ひどく叩かれ始めたから後付でコメディと言い張っている」という謎の意見が出てるでしょ。
アニメの評価みて過去に戻ってツイートできる人間ならそれが可能かもしれないけど、現実的に言えば時系列通りに物事を飲み込むべきだし、そうなれば最低でも、「アニメの酷評を見て後付した」わけではないと言うのは認めたほうが良いと思う。
まぁ回りくどく書くとまた変な誤解受けても面倒くさいし、極端な話、「コメディジャンルと後付したって認識は改めてくれ」って思ってもらえればいいわ。 -
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4298 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 03:07:52 ID: CaOp/KjPrn
>>4290
運営は独自の基準で秩序を守ろうとするだけで別に正義の味方じゃないし
君だって運営に泣きついてもいいんだよ？
ただ現状、君の存在が迷惑だと思って行動に移した人が既に複数いることは自覚してほしいな -
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4299 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 03:12:29 ID: v/vozSNjJI
>>4298
今見たら君も削除依頼出されてたね。他人に迷惑かけてるみたいよ。 -
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4300 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 03:45:51 ID: n8adt7Ps1R
>>4297
ああ、すまん。ちょっと違ったか。
とりあえず主張は理解できた。
コメディとして作ってるかっていう部分で反発してたんだな。
前提を持って見ると見方が変わるんじゃないかという考えだが、前提の共有は現実的に不可能だ。
あと、ジャンルに関しては厳密な話をすれば、「作者の発言」は「作品のテキスト」ではない
ので元が同一でない以上、いつの発言であろうと、確実な判断材料ではない。
作者の発言を信じるかどうかは受け取り手の裁量に任される程度のことだろう。
とりあえず、レスの対象をはっきり指定せずに君らとかでまとめたり、「多分通じるだろう」で
意見を省略したりすると主張が違うから噛みつかれやすくなるよ。 -
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4301 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 04:09:23 ID: v/vozSNjJI
>>4300
そうね、話を大きくしすぎた感も否めなくて申し訳ないとは思う。
言われてる通り、作者の発言を受け取り手がどう受け取るかという部分は難しいところだし、それをどうしろこうしろって言うことはしないけど、「コメディと後付してる」って言葉は「逃げてる」のようなニュアンスで作者に対して余りにも失礼だと思うんだよな。
それは作品に対する批評でもなんでもなく、作者に対するただの暴言だし、だからこそ俺は必要以上に反応してしまったのかもしれない。
実際アニメが12話まで終わった後に「実はコメディでした」なんていう言い逃れの出来ないツイートをしていたのならともかくね。 -
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4302 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 12:44:32 ID: oVqb+8pcTF
製作者があらかじめコメディの区分と前置きしてるとしても
商業として世に出した以上、消費者側のコメディ否定・欺瞞の論を拒絶することもできない
作った製作者側へ失礼と言うなら消費者側の要求を満たせなかったことへの意見の封じ込めも失礼ではないか
web上／フリーや相応の市場の間なら甘えも許されたかもしれないが
メディアミックスを広げて、テレビ放映という貴重な枠を使い
多様な人間が時間や金など人生のリソースを払ってる
そんな中でバッシングの抑え込みは異なる人間達に（無論いい意味で）共感してもらえるものを作るしかない
発言を欺瞞だと笑われて主張を否定されようと
大きな市場で勝負に出た以上、作ってる側がそれに対して悩んでものを練り上げ
実際に出来たもので多数の批判を覆していかなければどうしようもないと思う -
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4303 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 13:11:31 ID: CaOp/KjPrn
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4304 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 13:18:04 ID: mzjCus1ypg
俺の受け取り方が絶対に正しいんだ！
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4305 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 13:23:37 ID: v/vozSNjJI
>>4302
ちょっとズレてるんだよな。
少なくとも作者はアニメの酷評を見て後付でコメディだと発言したわけではない（これはこの作品はコメディですと発言しているのが2016年10月7日で、アニメ放送が2017年7月だという所から明白）
それなのに「後付でコメディと言っているだけ」という良く分からない批評が飛び交っているのは違うんじゃね？って言っているわけで
消費者側の意見を封じ込めようとしているわけではない。
それが意見の封じ込めだと主張するのはモンペや悪質クレーマーのそれ。
もし「後付でコメディだと言い張っている」と言う主張が通るというのであれば、その正当性を説明して貰えないと、少なくとも俺には理解できない。 -
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4306 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 13:24:52 ID: v/vozSNjJI
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4307 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 14:14:42 ID: xODeuKqSRO
アンチの巣窟に単騎突っ込んでいって頑張ってるなーとは思うが、こんなところは放っておいて普通にイセスマ楽しんでいたほうがv/vozSNjJIaは幸せなんじゃないのかな…
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4308 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 14:35:41 ID: yAabi7Gtlp
>>4307が真理。
合う人もいれば合わない人もいるでしょ。
それでいいじゃん -
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4309 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 14:46:37 ID: VGsKqcZHxP
横からだけど、コメディが後付けというのは作品が発表され、もっと言うと書籍化された後に、書籍内でもなくなろう原作でもなく、外部サイトのツイッターで半端に言っているのが来るかもしれない、又はちらほらあった批判への中途半端な予防線に見えるから、初期から作者がどう思っていたかはわからなくともその半端なスタンスが気に入らないんじゃないかと思う。
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4310 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 15:35:47 ID: v/vozSNjJI
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4311 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 15:38:06 ID: CaOp/KjPrn
>>4307
結局のところv/vozSNjJIくんは自分の見識こそ至高であることを押し付けたいだけなんで
作品自体は眼中にないんだなこれが
こんな話のダシにされちゃ作品とファンがかわいそう -
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4312 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 15:52:48 ID: v/vozSNjJI
>>4311
だからレッテル貼りだけして思考停止したようなコメント書くの止めなよ。
考えないのは楽だろうけどさぁ。 -
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4313 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 15:58:54 ID: Bybv37tHfT
>>4310
そういう事じゃなくて、現状そうなってしまってるところにわざわざ首突っ込んで嫌な思いするよりは無視して自分で楽しむほうがいいし同じように楽しんでる人達の所でわいわいしてたほうがいいじゃん。
こういう所で流れを無理に変えようとしてもそうそう変わるものじゃないし、変わったとしても結局こんなところの影響力なんかほぼ無いんだからここで色々言うよりは仲間内で楽しんで円盤の一つでも買ったほうが遥かに有意義だよ。 -
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4314 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 16:41:51 ID: v/vozSNjJI
>>4313
間違ってることを間違ってると発言するのに、信者しか居ないところで発言する意味は無いと思ってるから。 -
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4315 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 17:10:51 ID: SF9rEjipQo
>>4314
発言内容の正しさと発言の正しさは違う
君の「正しい意見」で乱される場を見るのは正直不快 -
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4316 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 17:21:01 ID: v/vozSNjJI
>>4315
はぁ、それも結局行き着く結論は、アンチにとって居心地のいい空間を作ってくれって言ってるのと変わらないのよ。
誰かさんのコメントを借りれば、削除依頼を運営に出せば運営の判断でコメントを削除してくれるわけだし、不快に思うならそれに縋ればいいのでは？
実際はこのスレで元々暴れてたアンチ君のコメントも削除されたようだし、俺が来る前から場が乱されていたと認識するに充分な結果だと思うけどね。 -
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4317 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 17:36:34 ID: SF9rEjipQo
「自分は正しい」という立場を維持するために他人の意見を捻じ曲げるやつがよくもまあ吠えるもんだ
自分の意見を聞いてほしいんだったらまず自分が他人の話を聞こうよ
まあこれも届かないんだろうけど…… -
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4318 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 17:50:57 ID: v/vozSNjJI
>>4317
俺は他人の意見を聞いてるし、納得できる部分は納得してるよ。
今までのコメディ議論だって
・コメディと思えない→そう思うのは自由ね
・面白くない→そうね
・コメディとして書いてない→それは違うよ
って、アンチの意見を飲み込んだ上で反論してるよ。
他人の意見を捻じ曲げてるというか、事実を見ようとしていないのはアンチ側だと思うけど。
>>4315への俺のレスについて言っているんだったら
>発言内容の正しさと発言の正しさは違う
そうね。
>君の「正しい意見」で乱される場を見るのは正直不快
元々アンチによって荒れていた掲示板に俺のコメントが投下されたからと言って、全ての原因を俺に押し付けるのは止めて欲しい。
これで納得できるかな？
俺は自分が正しいと言っているわけではなくて、現状事実として存在する根拠を無視した憶測がさも正しいかのように扱われる状況が気に入らないって発言してるだけなんだけど、それがアンチが作品を叩いたりファンや信者を「頭おかしい」等と見下すような発言するのとどう違って不快なのか分からないよ。
俺の発言が荒れる原因なら、後者も荒れる原因に他ならないんだから。 -
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4319 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 18:01:01 ID: SF9rEjipQo
明らかに理解されるための努力を怠ってる意見にすら全力で答えてくれるのは凄く真面目だし良い奴なんだろうな、と思いました
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4320 ななしのよっしん
2018/02/26(月) 18:08:50 ID: EIi6BPgpOX
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