119
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61 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 17:57:13 ID: ffpMxt/+jP
＞（ネギを振らなきゃつまらない）
自分の見たい物だけを篩い分けするのやめようよ。
あなた1人で決めてしまうようなことか？
大型化の方はインクジェットプリンターで印刷した物限定に勝手にしてしまったようだけどさ。 -
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62 starseeks
2008/07/24(木) 19:40:39 ID: De6WoZDv26
53-54は大型化戦争の方で書いたつもり。
ネギの件＞はちゅねみく小型化戦争での唯一のレギュレーションがこれ。当然踏襲。
51及びプリンタの件
納得いかなければ新しくタグ建ててレギュレーション決めてください。
ただし、このレギュレーション、ニコニコ技術部の方達にとってはやりがいがあると思いますが・・・（発泡スチロール削りだしなら小学生でもできるけど、今までの流れから戦争の対象は技術部の方々だと思っております） -
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63 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 20:07:03 ID: ffpMxt/+jP
削りだしなら小学生でもできるけど・・・って、レベルの低い作品は要らんということですか。
技術部の最初の一歩ははちゅねグロ時計→sm1122467
そういうノリも存在するのが技術部なんだけどね。
レベルの高低では線の引けないような楽しさや可能性があると感じていたんですがね。
要は「立体ミク小型化戦争」タグはstarseeksさんの物らしいから異論は認めないということですか・・・ -
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64 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 20:22:43 ID: ytUYT9AHcO
ブログ作ったとか言い出したあたりから
なんかおかしい、と思ってたよ -
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65 starseeks
2008/07/24(木) 20:26:02 ID: De6WoZDv26
>>63
異論があるなら、匿名ではなく名乗ってくださいね。まぁ、匿名でもかまいませんが私がハンドルネームは以前から使用しておりますのでハンドルネームを名乗っていますので、（ぐぐったらかなり引っかかるはずです。）匿名ならそれなりの感想しか掲示板の読者に対して与えないでしょう。
また、反対するだけなら誰でもできます。
反対と同時に代案を出すことができなければ、それは反対のための反対としか取られませんよ。
代案が優秀であると認められるのならば採用します。
ただ、今の今まで誰も代案を出さなかったのは納得する方々が多かったということでしょう。 -
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66 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 21:45:12 ID: Xh+ghvTYCE
代案なら出したぞ、「大型化の4と5は必要ない」。
理由は前述べたように、この制限は単に可能性を奪い、記録更新される作品ごとの労力を増大させる結果になる。
starseeks氏がレギュレーションを私物化し続けるというのであれば、そのレギュレーションをボイコットするまでのこと。発表者は気にせずに無視するかもしれないけどね。 -
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67 starseeks
2008/07/24(木) 22:15:51 ID: De6WoZDv26
>>66
大型化の4と5は必要ない
大型化の4と5を無くした時に必ずおきるインフレ身長増大ですが、それを助長しようという考えなのでしょうか？
私は、宣戦を布告した元動画の立体ミク製作の必要条件を考え、それを最大限緩めるレギュレーションを作ることで同じ条件での大型化を促したいという考えです。
また、この考え方では身長を高くするときに材料強度の制限からくる限界にどう立ち向かうかも見れます。
匿名希望というのは、議論を出すうえで一番卑怯なやり方だと思っています。
匿名の人の投稿は匿名の方々の賛同を得られるかもしれませんがそれ以上のことはないと思います。
まぁ、現在のレギュレーションにしても立体ミク大型化戦争で行き詰った動画投稿者から新しいジャンルの宣戦布告があるんじゃないでしょうか？
そのときになったら、無制限で大型化戦争すればいいんです。 -
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68 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 23:09:29 ID: grz3uzPmo4
なぜ同じ条件にする事にこだわるのか分からん。競技会じゃないんだから条件が違っても問題は無いでしょ。
あと
>インフレ身長増大
があったら誰かが困るわけ？例えば山を削ってミクを作る人が出てきたっていいじゃん。(これは例えだから環境破壊だとかいう野暮な突っ込みは無しで) -
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69 starseeks
2008/07/24(木) 23:39:46 ID: De6WoZDv26
例えば１ｍ辺りで争ってるのにいきなり山１個をミクにした人がでたら、みんな競争放棄するでしょ？
競争は五十歩百歩の条件だからこそ面白くなると思うのですがいかがですか？
世の中には某球団は常勝が義務であるなどという方も居りますが・・・ -
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70 ななしのよっしん
2008/07/24(木) 23:42:06 ID: xoALmMhG9u
もめているようなので基準は保留ってことで
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71 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 00:47:59 ID: Xh+ghvTYCE
>>67
> 材料強度の制限からくる限界
これは大型化の4や5が無くても、必ず迎える課題だよね。
それに大型化だけでもなく小型化にも同じ課題が待っている。
それをなぜ無駄に過酷にしないといけないのか分からない。
要は、自分が思う通りにやってくれないと気が済まない人なんでしょ。
>>68 >>69
実際、山ひとつの規模ではちゅねを作ってネギを振れば賞賛に値する。
その前にニコニコの外でも話題になると思うけれどね。
山ひとつの規模に挑戦できるかどうかといえば、それはいきなりでは難しいし、模型やら理論やら立てて挑む訳で、それらの過程がドラマになってみんなが映像で追体験するわけだよね。
現在のニコニコ技術部はその過程や背景ごと楽しめるからこうして取り組む人とそれを見る人がいる訳で。
で、starseeks氏は「インフレ身長増大」を悪としているけれど、何故これが悪なのか、主観以外の合理的な説明が為されていない。
単に個人的な主義主張を押し通したい、神様のように振舞いたいのであれば、ニコニコ技術部とは別のところでコンテストを開くといいよ。 -
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72 68
2008/07/25(金) 01:44:18 ID: grz3uzPmo4
>>69
それじゃレギュレーションをこう改定すればいい。
新規に投稿するはちゅねの身長は、暫定一位のはちゅねの身長の150％以内でなければならない。
こんな事して面白いと思う？あなたの言っていることはそういうことだよね。
条件が五十歩百歩って言うのと突然超巨大を出さないって言うのは別問題。プリンタと紙だって作ろうと思えば超巨大を作れるしね。
そういうことは投稿者の常識に任せるしかないと思う。部外者どうこう言う事ではないでしょ。
他の人も言っているけど、「～小型化戦争」と「～大型化戦争」タグはあなたの物ではない。自分の思い通りにならないと嫌ならどこか他のところでやってくれ。 -
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73 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 07:14:14 ID: ffpMxt/+jP
そこらあたりは投稿者の方がよくわかってるよ。
投稿者もコメ主もレギュレーションに縛られないと反則をするような馬鹿ばかりじゃない。
平面を立てただけの偽立体ミクが出てくるかもしれないと危惧してガッチガチにレギュレーションを定めたけど、投稿者側はそんな物を作っても意味がないからやらない。
コメ主だってそんな物は認めないだろう。
>>69を見ると単なる競技だとしか考えていないようで非常に残念だ。 -
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74 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 17:04:15 ID: EIgkIX0Rmy
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75 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 18:02:27 ID: 96b9ICF7J0
>>74
それでいいと思う。
どうせ記録にするかどうかはコメントでやればいいんだし。 -
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76 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 19:06:11 ID: 4RWxdNd0Bc
どんな奇抜なアイディアでやってくるかが面白いんだから、縛りはゆるいに越したことなし。
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77 starseeks
2008/07/25(金) 19:32:24 ID: De6WoZDv26
>>69
タグを貼ったのが私でなければ私物化しませんって。
しかも、タグの作成と同時にレギュレーションを作って、少なくとも小型化戦争については、そのレギュレーション通りに多くの参加動画が出てきていますので認知されているものだと思いますがいかがでしょうか？
タグの中身が大きくなってきてから匿名でこちらのタグに文句付けるだけ付というのは、タグのアイデアを強奪するような行為だと思いますが、いかがでしょうか？
もし、文句があるのだったら宣戦布告動画を発見した時点であなたの好きなタグをつける機会は幾らでもあったはずです。
少なくとも、匿名のままで文句だけ付けてくる方々の対応に疲れました。
あなた方は亞北ネルの眷属ですか？ -
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78 るー ◆I51WMEmWkI
2008/07/25(金) 19:42:08 ID: 48KP/+5fAz
>>77
タグを貼ったからどうということもないと思うんですけどねー。
タグ云々は誰か一人が独占しているものでもないですし、その場のノリで簡単につけられるものですし。
匿名をそんなに嫌うのもよく分かりません。だいたい、ネット上の名前なんていくらでも作り出せるものだし、
完全に個人を特定できるものでもないでしょう。
大切なのはその意見の正当性だけだと思いますよ。
少なくともレギュレーションに反対する意見があることだけは匿名であるか否かに関わらず受け入れるべきだと思いますよ。 -
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79 starseeks
2008/07/25(金) 19:43:13 ID: De6WoZDv26
>>74
小型化戦争のレギュレーションを簡単に表せばその通りなんですが。。。
でも、判断基準に迷うでしょ？というので目安としてのレギュレーションがあるんです。
絶対じゃないから、これはミクだと見えればその動画を包括するように文面を書き直していますし、譲れない線である自立しないのは、タグは作りませんでしたが、准立体ミクというジャンルを作成して、ご苦労様でしたと、ねぎらっています。
ですので、小型化戦争の方向性については74さんの考えと変わることはなくて、それを明確にするかしないかの差だと考えています。
禁句だとは思いますが、「ゆとり」世代の方々考えることを放棄して自分の感情のままに事件を起こす人が多いと思います。
これからみんなで決まりごとの持つ意味を少しづつ考えていただきたいと思います。
そして、私がハンドルネームで投稿している意味をよく理解していただければ幸いです。
ニコニコ動画が無法地帯であってはいけません。
そちて、大百科がなぜ２ｃｈビューワから投稿できない仕様なのかも考えていただけたらなと思います。 -
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80 starseeks
2008/07/25(金) 19:57:23 ID: De6WoZDv26
>>78 るーさんへ
非匿名の趣旨に賛同いただきありがとうございます。
意見とか反論とかでなければななしのよっしんでもかまわないんです。
そこらへんは否定しません。
インターネット上で匿名であることを理由に自分の言いたいことだけを一方的に言ってそれに賛同する尻馬が匿名でどんどんと文句を言ってくることに嫌気がさしているだけです。
匿名の投稿でも、立派な意見を持つ方々は確かにいらっしゃいますが、大多数の方は無責任な発言に傾いています。
「匿名でディベート吹っかけるのならそれなりの論拠もってこい」と声を大にしていいたいです。
さて、レギュレーションを完全にやめろという反対意見は承りますが廃止した後についての自浄作用は期待していません。
そもそも、ミクに見える定義は何か？というバックボーン無しでその場のノリだけで判定されたら製作者の方々はどう受け止めるでしょうか？
したがって74さんの書かれた条件は最低限必要なものと思っています。
そして、その条件を満たしているかの判断基準としての枝葉がついているのが現状の小型化及び大型化のレギュレーションです。
この際、レギュレーションについて、今までの小型化・大型化戦争へ作品を投稿された方々の意見を伺ってみたいです。
良かれと思って作ったレギュレーションなので、これだけ匿名で文句を言われると、意見を受け入れること自体が匿名での無責任な発言は常に有効であるという間違った認識を「ゆとり」世代に与えかねません。 -
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81 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 20:25:20 ID: 48KP/+5fAz
正直ハンドルネームつけてるからってななしのよっしんと立場はなんら変らないとおもいますけどね。
こんなすぐに消したり、新しいアカウントとるだけで別人に成りすませるものにたいした価値は見いだせません。
あ、ちなみにここのIDはアカウント依存なので別の場所から投稿したところで同じ掲示板では変わらないですよ
で、貴方に言いたいことなんですが、少し独善的になりすぎていると思います。
自分の意見は絶対正しい、自分ががんばらなくては他の有象無象にこのタグがおかしくされてしまう、なんていう想いが強すぎる気がします。
言葉の端々に、明らかにほかの人を見下す気持ちが見え隠れしているんですよ。無用な反発を招いている原因はそこにもあると思います。 -
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82 ななし
2008/07/25(金) 21:17:46 ID: DTPnmoTkqp
とにかくコテハンがうざい。
自信を持ってる意見なら、ちゃんと匿名で述べてほしいな。 -
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83 新倉イワオ２世
2008/07/25(金) 21:26:24 ID: U9/oj4q8mE
自動車競技におけるFIAのような役割をするコミュ作って、そこでルール話し合ったらよろしいがな。
>>82
正直その発想はなかった。 -
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84 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 21:41:41 ID: xoALmMhG9u
starseeks氏は、自分でまとめサイト作って、そこで自分の基準に合格した動画を紹介すればいい。
ってか、こんだけ書き込まれておいてまだ反発するなんて･･･。
そろそろstarseeksの発言はスルーってレギュレーションがうまれるかもよ。 -
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85 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 21:59:15 ID: JUf/NNYzBA
>starseeks
いきなり｢ゆとり｣なんて持ち出してるあなたの方がよっぽど｢ゆとり｣に見えるのだが。
そもそも、各文面からあなたがこのタグを付けたように見受けられるが
それ自体が証明のしようがないと思うのですが？
それなのに事実上の私有化宣言に、上から目線の匿名否定とか、自分勝手過ぎるよ。
もし本当につけた本人だとしても同じ。
さて、管理人気取りの否定だけなのもあれなので。
>>74位のシンプルなもので十分に思える。
これ位で十分条件としては成り立つし。
そもそも｢立体ミク～｣と言ってる時点で、ミクである（見える）事が前提なので
>・ミクに見える
自体もいらないと気もするなぁ。
あぁ、ハンドルネーム付けて欲しいなら付けますが？
現状必要性も見出せないけど別に損も大してないし。 -
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86 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 22:20:55 ID: Xh+ghvTYCE
>>80
> それなりの論拠もってこい
それなりの論拠が出ているのにも関わらず盛大にスルーしているのはどちらさまでしょう。
さて、ハンドルネームと言うものも匿名性はありまして、昔は実名で議論しなければ卑怯であるという主張の方々も勿論いました。結局のところ匿名もハンドルも差は在っても五十歩百歩というところです。
それに「ゆとり」とレッテル張りをするのはもう詭弁でしかないかと。
> 意見とか反論とかでなければ
意見とか反論は聞く耳持たないとの表明どうもありがとうございます。これで多くの方もあなたの意見に聞く耳を持たなくなるでしょう。
>>77
アイデアの基本的な部分に理解を示しつつも、不適切な部分があるという人の指摘に耳を貸さないからこういう流れになっているのではないでしょうか。
タグを私物化できると考えている人には、何を言っても理解されないかとは思います。 -
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87 ななちのよっちん
2008/07/25(金) 22:28:56 ID: QzOmrB9Siz
もうやめなよ
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88 爪楊枝P
2008/07/25(金) 22:42:33 ID: b3CP7Tg2T7
なんかもめているところすみません…やっぱり空気読めてないですね。
途中参加ではありますが、一参加者として少しだけコメントさせてください。
実は自分、第一作目を作った時にはレギュレーションというものを存じませんでした。
なのでペパクラばかりの中に爪楊枝で特攻する暴挙に出ました。
そこが穴だったんですね、レギュレーションの。
色々とありますが、レギュレーションがしっかりしている方が作るのは楽です。楽ですけど楽しくないです、単純作業ですから。
作る側はやはり楽しいんです。作ることもどうしようかと考えることも。
それがまた色々な方法を生み出したからこそ、小型化は作る側も見る側も楽しめたのではないでしょうか。
余計な尾鷲でしょうが、一つだけ提案させてください。
材質などで部門分けにするのは駄目なのですか？小型化であればペパクラ部門、削りだし部門などと。
それであれば材質の指定は不要ですし、ある程度平等な条件かと思います。
（削りだしよりペパクラの方が大変なんですよ、同じサイズであれば）
少なくとも作った人が報われる、作って良かったと思えれば自然と盛り上が
るかと思う次第です。
長々となってしまいましたが、一参加者の意見として聞いて頂ければ幸いです。 -
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89 starseeks
2008/07/25(金) 23:02:33 ID: De6WoZDv26
>>88
ありがとうございます。
小型化戦争ではあえて材質の指定をしませんでした。
結果、予想通りに紙以外の材質の物が現れて現状1.5ｍｍになっています。
ペーパークラフトでは4ｍｍでしたかと思いますが、部門別となればこれがトップです。
あと、私が言う平等化とは、使用機材の平等です。
初期のうちに業務用機材を使って大きすぎるものや小さいものができればそこでその先の進化がとまりますが、普通の方法ではもうだめだというところまで来てから業務用機材が出れば、「すごいなー」という感想に浸れると思います。
この際小型化大型化のいづれかに参戦しないと口ばかりといわれそうなので何か考えて見ます。
その前にネギを振る動画を撮影するための機材を確保せねば・・・
今日の書き込みはこれで終わります。 -
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90 ななしのよっしん
2008/07/25(金) 23:28:14 ID: grz3uzPmo4
>普通の方法ではもうだめだというところまで来てから業務用機材が出れば、「すごいなー」という感想に浸れる
で、その業務用機械を使うのを許可するタイミングは誰が決めるんだい？
視聴者が普通の方法ではもう限界と思っても、投稿者はさらに上を目指して努力しているかも知れないよ。
平面小型化のときは何の規制も無いのに徐々に小さくなっていったよね。
その辺の事を一番よく分かっているのは投稿者だと思うけどな。 -
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