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2911 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:15:19 ID: T0R8vh8cfG
>>2903
>いかにナチスを産まないようにして民主主義を発展されて人権を守るかが大事なんだろ
そうだよ？民主主義というシステムを使ってできるのはそこまでであって、だから民主主義自体が人権保証するシステムなのではないって言ってるじゃん
民主主義は使いようによっては人権を否定することもありうるし、絶対的なものではない
もっかい聞くよ
民主主義は人権を保証するものではなく、使う人間によっては人権を否定しうる可能性も持ったシステムである
だから民主主義によって人権を守るかどうかは使う人次第である
民主主義が人権を保証するものではない、使う人次第だ
この意見には賛成か反対かだけ答えて
あとなんで俺が人権無視したという君の発言に対する問いには逃げるの？
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2912 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:16:35 ID: 34xCLIMK36
>>2908
自分が出したソースくらい読もうか。
>人権の保障は、国民主権とならんで民主政治を支える重要な原理である。
>これらの権利は、人間にとって最も基本的なもので、だれも奪うことができない権利という意味で、基本的人権と呼ばれている。 -
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2913 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:17:50 ID: T0R8vh8cfG
>>2906
そういうこと
任せて、信じるしかないとか言って思考停止したお子にぜひ聞かせてあげたいね -
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2916 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:23:15 ID: T0R8vh8cfG
>>2914
で、俺の意見を認めるの？それとも意地でも否定できるだけの根拠を出せるの？
あと俺が人権無視したということについては？ -
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2917 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:25:59 ID: T0R8vh8cfG
>>2915
選挙で勝つ？何のことだ？
どの政党が政権取っても、それに対して支持だろうが不支持だろうが任せて、信じるだけではなくチェックすることが主権者の責任だと言ったことの何が勝ち負けなんだ？大丈夫？ -
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2918 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:30:36 ID: 34xCLIMK36
>>2915
本当に理解できているのかね？
たとえば、違憲立法審査とか二重の基準論って知ってる？ -
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2920 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:34:21 ID: 34xCLIMK36
>>2919
もしも君の言うように、国会議員が常に人権と憲法の擁護者であるならば、
国会議員を掣肘する違憲立法審査なんぞ必要ないはずだが、
何で現行憲法にそんなものが存在しているのか説明できるかね？ -
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2921 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:37:30 ID: T0R8vh8cfG
>>2919
でも君は断言したよね
それに対して俺は断言はできない、民主主義は使いようによっては人権否定もありうるから、民主主義が人権保証できるとは断言できないと反論した
それを認めるのなら君自身の「断言」も取り下げるってことやね
それに昔のことだからと今後もそうならないという保証もないし、それはあまりに人間を過信している
君のように断言できる要素なんてないのだよ
>>2917
はい？だから俺は何と勝負してるの？勝ち負けの話なんてしてないんだが？選挙でどんな政権ができて、それに対して支持不支持関係なく、また君のように任せて、信じて思考停止するのではなくちゃんと主権者としてチェックしなきゃいけないとは言ったけど、勝ち負けの話なんてしてないのに大丈夫？
あと俺の人権無視についてはこのまま逃げ続けるってことでオッケィ？
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2922 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:38:50 ID: SOJYls74HN
選挙に勝ったからといって、その勢力が憲法やら人権やらを好き勝手できないように
三権分立って物があるんだがな
多数決＝民主主義ではない、むしろ多数派はしばしば間違うってのを前提に制度設計するのが民主主義だ -
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2924 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:41:07 ID: T0R8vh8cfG
矛盾や勇み足を丁寧に指摘すれば「お前の勘違いだ！」
勝負の話なんてしてないのに勝っただの負けただのと意味不明なことを言い出す
自分の発言を忘れ自爆する、それを指摘しても「お前の勘違いだ！」
勝手に相手を人権無視したと決めつけ、それへの説明には逃げる
自分で恥ずかしいと思わんのかね -
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2926 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:45:12 ID: T0R8vh8cfG
>>2923
マジで大丈夫か？
国民が選んだ国会議員が人権や憲法を守るとは絶対的に言えないから違憲訴訟があるんだろってことなんだが
つまり民主的に選ばれた議員であっても人権擁護できると断言しうるものではないかはこういう制度がある
君の「断言」はこの制度ひとつ取っても否定されてるのだよ -
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2927 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:46:55 ID: T0R8vh8cfG
>>2925
大丈夫？ベターであっても保証すると断言できるものではないだろ？
民主主義は人権を守ることも否定することもある
だから民主主義だからと人権を保証できると断言はできない
だったら断言なんてするなよ -
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2928 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:47:35 ID: SOJYls74HN
>>2925
＞今の現代民主主義で人権を否定する人はまずいない
頭お花畑過ぎて論外ｗ -
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2929 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:47:45 ID: 34xCLIMK36
>>2923
おや？おかしいね。
このレス自体は概ね正しいようだが、しかし君の今までの言い分と矛盾する。
君の言い分だと民主制＝選挙 多数決ではなかったか？
裁判は選挙でもなきゃ多数決でもないよな？
それにどうして「国民が権利侵害で国会議員が作った法を訴える」なんてことがあるのだね？君の説によると、国会議員が国民の人権を侵害することはありえない（なぜならそんなことをする議員は国民が落とすはずであるから）んじゃなかったの？ -
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2931 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:51:35 ID: T0R8vh8cfG
>今の現代民主主義で人権を否定する人はまずいない
ダウト
人権の重要なもののひとつ、ある報道機関の表現の自由を否定する輩が自民党の勉強に呼ばれ、また議員たちは同調した
F0zcVuieJ1って本当に考えなしに発言するクセやめた方がいいよ
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2932 削除しました
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2933 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:54:04 ID: T0R8vh8cfG
>>2930
君はもともと基本的人権を持った国民に民主的に選ばれた政権が人権無視するなんてないと断言したんだぞ
でも政府も間違えることがあるから、違憲訴訟というセーフティシステムがあるんだろうが
君自身の断言はこのシステムの存在が否定してるのだよ
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2934 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 01:54:49 ID: 34xCLIMK36
>>2932
>立法と司法の制度を混雑されても困る
（混雑？混同の間違いかな？）
俺がいつ立法と司法を混同したね？
>例外もあるから
その例外的なケースについて俺や他の人が言及したときに、
君はその例外の存在を一生懸命否定していなかったか？
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2935 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 02:00:45 ID: 34xCLIMK36
>>2832
たとえば君は
2677で「その国民が自民党勝たせている時点で自民党が人権軽視してる政党なのは嘘って話なんだが」と言っているよな？
これは「例外」の存在を否定しているぞ？ -
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2936 削除しました
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2937 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 02:02:30 ID: T0R8vh8cfG
>>2935
あーそれそれ、彼はなんでも断言する悪いクセがあるようなんだよ -
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2938 削除しました
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2939 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 02:06:01 ID: T0R8vh8cfG
>>2936
今更逃げちゃダメ
基本的人権を持った国民が選んだ政府が人権無視するなんてないって断言したろ？
でも実際に間違えたり、違憲の法律を通してしまう可能性もあるから違憲訴訟があるんだろ？
ならば断言なんてできないはずなんだが？ -
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2940 ななしのよっしん
2016/07/31(日) 02:06:43 ID: 34xCLIMK36
>>2936
>そもそも立法と司法を混同してるんだがな
だからどの辺に混同があるのだね？
>憲法草案のここの記事とは関係ないな
おおいに関係あるとも！
少なくとも「その国民が自民党勝たせている時点で自民党が人権軽視してる政党なのは嘘って話なんだが」という君の言い分を否定する証拠にはなる。 -
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