ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）」について語るスレ 9241番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）

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9241 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:54:45 ID: MgHeXIDb3F

>>9215
そのアニメが描写したものによって基準は変動する
君がそのアニメを見て「これは雑だな」と思ったものでいいよ

そもそも雑ではないと思ったということは、君なりの「雑」の基準が君の中にあるということだ
ないならそんな判断できないからね。それがなかったなら「雑かどうか俺には判断できない」というのが精一杯

>>9226
結局、艦これアニメのことをそういう子供向け・バカアニメだと思ってることは否定しないと
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9242 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:54:55 ID: bpfQdAOCbv

「雑」がゲシュタルト崩壊しそう
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9243 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:55:06 ID: ZGVYwaT/O/

>>9235
普通に考えると
妖精さんが那珂ちゃんから絞った液体を加工して作ってると思う
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9244 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:56:38 ID: 0iY+opNftC

>>9218
おお、こわやこわや
そんな攻撃性剥き出しでアニメ見てるのか

自分の気に入らないものを作ったら敵！　人格？　価値観？　んなもん知るか！
ときたもんだ

君はこのアニメを見てもいいし、見なくてもいい
でも君が自分の責任で見てるんだから、気に入らない思いをしたら、それは君のせいなんだよ
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9245 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:57:14 ID: jsjdq+Ubhm

というか>>9239は他人の批判（）にそこまで言えるのだから
自分の意見が「根拠も基準も不在の決め付けでなんの価値も意味もない批判（）」じゃないと確信を持ってるんだな？
『「雑だ」という批判その物が「雑」だ』って散々批判してきた訳なんだから、
そう胸を張って言えるだけの明確な根拠と基準が君にはあるんだろう？言ってみ？
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9246 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:57:40 ID: cziSZxSu9f

批判する人は何がいけなかった書き込んでるのに、なんで評価する人はどこが良かったか書き込まないんだよ！

相手の価値観は否定は出来ても、変えることはできない
けど、見方を変えさせることはできる
自分たちの良かったことを素直に書き込めばいい
こういう見方もあるんだってことを示せばいいんだよ！

なぜ、それをやらずに喧嘩腰でスレを荒れさせるんだ・・・
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9247 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:57:54 ID: bvfCoZ6oRN

>>9237
榛名はすでに危険信号が灯っていることを声帯の妖精さんによって示唆されているのじゃよ・・・？

深手を負う前に切るべきか・・・いや、だが・・・しかし・・・っ！
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9248 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:58:23 ID: N+UqZx/agy

>>9192
>>8963で
＞その上で、俺が「アニメ的にもありえる」例を挙げることができたら、その雑認定は棄却する
と自分で宣言してるんだから、そろそろ具体例を挙げてほしいな
具体例を挙げずにとぼけた素振りを一度は看過してわざわざ類似に質問を投げたんだから
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9249 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:59:04 ID: IAgft3feUM

やめてくれ荒らし
その混ぜっ返しは俺に効く
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9250 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:59:07 ID: PDSmk+MtoW

「雑」って大百科のページ作ったらいいよ
艦これじゃなくて雑という言葉について語りたいようだし
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9251 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:59:38 ID: g4QdKJnY+l

>>9244
現状その攻撃性をむき出しでレスしてる自覚が無い人
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9252 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:59:44 ID: lonol7pQqJ

同じこと思ってる人がいた
そろそろ雑の項目ができる頃
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9253 ななしのよっしん非表示

2015/01/24(土) 23:59:52 ID: 0iY+opNftC

>>9239
……え？

雑だって意見の基準を問うことがそんなにイケないことなのかな？
それは、君らが基準のない認定をしている欺瞞を指摘されて、その現実を認めたくないから俺を排除しようとしているだけでは？
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9254 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:00:48 ID: 6WPXv+FoFQ

>>9227 >>9228 >>9229　>>9232 >>9236　>>9240
面白くもなんともない批評だな
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9255 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:01:58 ID: xDt6hjz92l

どうでもいいけど雑さと面白さの相関って実際どうなんだろう
艦これがそうだとは言わないが計算された雑さや奇跡的な噛み合いで面白い作品もあるにはあるし
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9256 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:02:05 ID: NegVfo429l

どうせ俺の嫁の大鳳は出ないので良かった
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9257 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:02:29 ID: nbFIZyjv3H

雑な肯定ほど作品を馬鹿にする行為はないよなぁ
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9258 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:02:40 ID: 8uvzbMBB+e

横からですまんが俺が「雑」と思った理由はこの辺りな
1話：
・謎勢力VS架空兵器モノのお決まりである「謎の勢力相手に既存兵器が歯が立たない」と言う描写を口説明のみで完全省略。既存兵器と艦娘との違いを明確にすることが出来ず、艦娘の戦力に疑念をもたせてしまった。
・サブキャラの台詞をほとんど原作ゲームからの使い回しにしてしまい、初見の人には唐突な台詞に対する違和感を感じさせ、既存ユーザーからは貴重な艦娘たちの台詞を流用台詞で済まされた事から落胆されてしまった。
・提督を描写せずに吹雪と会話させた事により「吹雪がどのように元気づけられたか」の描写を省略。それにより本来そこで生まれるはずのドラマ性を潰してしまった挙句、ストーリーのぶつ切り感だけを残してしまった。

2話：
・先の提督の件や台詞使い回しの件のように「なるべく原作との相違を生み出さないような作り」を重視してるかと思えば、明らかに二次創作ネタな描写を挿入。しかも一方はその艦が好きな人にとっては明らかに荒れネタなため、1話にも増して炎上してしまう羽目に。
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9259 削除しました非表示

削除しました ID: TTkDb/x81Z

削除しました
9260 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:02:59 ID: 869cofhKVy

>>9254
（仮に）正しかったとすれば面白くなくてもいいでしょ。
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9261 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:03:11 ID: 0iY+opNftC

>>9236
そんなものないでしょう常識的に考えて＞万人が納得する雑じゃない基準
それはつまり、万人が納得する雑な基準もないってことだ

それで？
君らはその現実を踏まえた上で「雑だ」と言ってるんだろう？
じゃあ、その君らなりの基準を示してくれよ

アニメとしてありうる範囲を否定するものではない基準を、ね
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9262 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:03:12 ID: GPzrMupfUr

こういう場所で暴れてる人間の年齢が気になる
艦これユーザーなら18歳以上のはずだけどお世辞にもそうは思えないし
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9263 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:03:33 ID: GOQwLcnfAK

思ったんだが、大して２話までで出番もなくキャラも立ってなかった如月が轟沈したからみんな（特に初見）は更に困惑してるんだよね？
じゃあ轟沈したのが睦月だったらどうだったんだろうか？吹雪の親友ポジと理解者ポジを２話時点で確保していて更に最古参の駆逐艦、見様によっては死亡フラグ建ててたのも如月より睦月だったし、そんなキャラ立ってた睦月が轟沈してたらここまで荒れなかったかな？
あ、念のため言っとくと睦月が沈んだ方が良かったとかいう意味じゃないので全国の睦月提督さん許してください...
ただ、３話の時点で睦月なら少なくともまどマギのマミさんくらいには出番あったし、原作プレイ済みの提督ならともかく初見さん達はまだ解釈の仕様があったのではないかと思って
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9264 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:04:21 ID: jsjdq+Ubhm

>>9253
＞基準のない認定をしている欺瞞
良いかいボク。これがボク自身にも当てはまってるよってお話をしているんだ。
俺達に対して「お前らは基準もなくただ叩いてるだけだ」って認定するのなら、そう認定する基準がないとおかしいよね？君の理屈だと。
で、「お前らが言う雑かどうかの基準はおかしい。間違ってる」って言っている以上、君は「正しい雑かどうかの基準」を僕達に示さないと片手落ちだろう？
それが出来ないのなら、君は僕達に「基準のない認定をしている欺瞞」を行った事にならないかい？
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9265 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:04:12 ID: ZGVYwaT/O/

弓道警察で騒いでた奴らと同じ層に見えるわ
騒ぎたい奴と便乗してギャーギャー踊る人間
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9266 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:05:03 ID: mr1XVNhvnV

>>9255
やっぱりそのアニメの持ち味と言うかそういうのはあるよね
雑で笑いが取れるのはそういう空気を作ってきて
この話ならしょうがないと言うか
そういうもんだと思わせてる物があってこそだろうし
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9267 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:05:08 ID: 8uvzbMBB+e

続き

3話：
・今まで1シーンしか登場しなかった如月をいきなり登場させた挙句、同じく今まで全くと言っていいほど出てこなかった死亡フラグ台詞をこれでもかというぐらいにばら撒く。そして終盤特に燃えるシュチュエーションも無しに棒立ち状態のままの如月をいきなり轟沈。当然如月提督からはキレられ、そうでない提督からもほぼ満場一致で「作りが甘すぎる」と言う批判を受け、あれだけ荒れた2話以上に炎上してしまった。

1話については前にもレスしたが2話&3話はまとめるとこんな感じ。素人目に見ても「扱い方が下手だなぁ…」ってなる点は多かったし、改善できる点はいくらでもあったと思うわ。
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9268 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:05:10 ID: cXi2+LG2t8

雑さを笑いに変えるアニメもあるだろ、ボーグとか。つまりこれから先は、その路線で行くんだろ。
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9269 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:05:33 ID: mM82ovNjGx

>>9246
面白いと思ったから、ってだけじゃいかんかね？
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9270 ななしのよっしん非表示

2015/01/25(日) 00:06:23 ID: bvfCoZ6oRN

>>9263
一発轟沈と馬鹿じゃねーの？
おいおいおい、一発で沈むのにあんな適当な訓練かよ？
あんなあっさり轟沈すんのに、ろくに訓練してない吹雪出撃とかクソ提督にもほどがあんぞ？

って点は変わらんので、荒れ度１００が荒れ度７５くらいになる程度じゃね？
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