7.7万
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49261 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:15:08 ID: g2oDxCIpLr
>>49248
3-2-1みたいな消費が一定のわかりやすいレベリングに限ってみればそういえるかもしれないが艦これのメインはレベリングではなくあくまで海域突破や任務クリアによる報酬の獲得、建造やドロップによる艦娘のコレクションだからな
どれも乱数による消費量の差が非常に大きくどれだけレベリングを重ねても目標達成までにどの程度の消費があるかを予測することはきわめて困難
それで資材切れで詰むのをなるべく防ぐために皆自動回復限界をはるかに超えた備蓄をするのが当たり前になった、これはもう管理できているとはいえないのではないだろうか？ -
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49262 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:15:49 ID: dUHpcQbVT3
そういえば1-1イ級大空襲しててふと思ったんだが今の理論値ってどのあたりにあるんだ？7000ぐらい？
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49263 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:16:44 ID: Q33f5No7fF
>>49254
別に不満あるのは構わないというか個人のことだから（自分だって今回のイベントに不満要素ぐらいある）
バグのこともこれから改善してくれと思うけどチャラにしようなんて思わないし
今言われてるのは”ここで”不満書き連ねたところで全く意味はないんだから相応の場所でやったら？ということ
改善要求なら艦これプレイしてるなら誰でも無制限に利用出来る問い合わせフォームがあるんだからこんな運営絶対見てないようなとこじゃなくそこに書いて直接届けたら？って話 -
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49264 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:17:00 ID: n7ilEUTKN/
>>49259
それしか言えないの？
根拠をもって話をしなよ、幼稚園児じゃないだろう？ -
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49267 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:21:51 ID: 72cHj1Tx/A
>>49261
「必要な」レベルが事前にわからないことと、必要な資源の消費量が事前にわからないからこそ
ジレンマが生まれてゲームになってるんだよ。
時々追加される要素も含めてどこまで誰を強化すればいいのか、この資源量で足りるのか、
それがわからないからゲームなわけで、そこにどう資源を割り振っていくか決めるのが管理でしょ。
艦娘のコレクションはユーザに対してモチベーションあげるための餌になってるが、それがプレイヤーの目標であるなら
なおさらあっさり到達できちゃゲームとして駄目でしょ。 -
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49268 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:23:35 ID: JniCt0kyCA
イ級チャレンジは現状友永・村田×2・流星601×3・流星改＋αが理論値だっけ？瑞鶴改二が実装された時にやって7000近くみたけどアレは瑞鶴甲でもっと伸びるって話になってなかったか？
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49269 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:27:36 ID: +9UKcXBNGP
しょーもないケンカを横目で見てるうちにAll甲で取りあえずクリアっと
グラ子も掘り終えてるし持っていない瑞穂や秋月を取りに行こうかね -
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49270 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:27:46 ID: dUHpcQbVT3
やっぱり実際に見たことがあるのは7000ちょいか
必死で敵本拠地までたどり着いたイ級に降り注ぐ無慈悲な超火力、目指せ8000オーバー -
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49271 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:28:15 ID: Kv7v75oYMc
雷巡と潜水艦は何時になったら救われますか？
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49273 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:33:41 ID: 72cHj1Tx/A
>>49270
深海棲艦はわりとどこでも海から生まれてくるもので、1-1のイ級は今しがたそこで生まれたばかり、
とか考えると切なさが30倍くらいになる。 -
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49274 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:36:11 ID: g2oDxCIpLr
>>49265
>>49267
別にゲーム性そのものに対する否定ではなくあくまで「艦これは兵站管理ゲー」と言うのが疑問なだけなので・・・
兵站の充実を目指すことは出来ても管理は出来ないこれは何ゲーなんだろうと -
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49276 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:42:37 ID: 72cHj1Tx/A
>>49274
確定の支出と浮動する支出にそれぞれどれだけ収入分を割り当てるかを決めるのは管理じゃない？
どういうのを想定して管理と言ってるの？ -
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49277 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:43:43 ID: BV6UMty2Cm
仕様への不満は当然DMM宛にメールするしゲーム性の定義について熱く語り合うつもりもないのだけど
今の仕様に対してこういうのはちょっと酷いんじゃない？という意見も一定はあることを受容してほしかったっすね
ただ現実としてイベントの時に荒れるのはもうそういう所以あってのものと認識すべきものじゃないですかね
現実問題としてコミュニティは荒れまくってるんですし -
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49278 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:45:12 ID: Q33f5No7fF
>>49274
管理出来ないってそっちの艦これでは自分のあずかり知らぬ間に勝手に資源なくなったりしてるの？
そんなことないんだろう？
自分で使わないと消費されないのに管理出来ないは表現としておかしいぞ -
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49279 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:45:41 ID: jqdihb+tTi
>>49274
ある人が言っていたが、「演出が豪華なおみくじ」 -
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49280 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:49:52 ID: 72cHj1Tx/A
>>49277
不満があるのは知ってるよ。
その不満の内容を聞いてみれば、だいたいゲームの根幹部分が合わないという不満なので、
それが解消される時はゲームを一から作り直した時しかないから、こういうゲームなんですよという話をして
納得してもらうか別のゲームにいくかしてもらうしかないじゃん -
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49281 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:50:30 ID: Q33f5No7fF
>>49277
だから、不満があったり酷い点があること自体は否定してないだろう
今反論されてるのはあまりに身勝手な物言いだったり突っ込みどころ多数だったりもはやただの攻撃にしかなってないものだったりで -
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49282 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:50:39 ID: jqdihb+tTi
目的への割当って言っても、達成に必要な資源量が皆目検討つかないから「当たるまでやる」「クリアするまで試行する」等の極めて大雑把かつ計画もへったくれもない方針しか立てられないんだよなあ
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49283 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 01:50:41 ID: vP8XeUuh7b
貯めるときは決まった数値だけど使うときは運だよね
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49284 削除しました
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49285 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 02:01:52 ID: 72cHj1Tx/A
>>49282
計画立てるのが好きな人はパズルゲームが向いてるんだろうけど、
残念な事に艦これはあんまパズル要素重要じゃないね。 -
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49286 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 02:10:08 ID: BpA11Ko23x
前回のイベントからの改善点、良かったと思える点
・艦隊記録機能によってキラ付け、ローテ、支援艦隊等がやりやすくなった。
・装甲低下ギミックを可視化＆セリフ変更にし、時間を5時に、条件も緩くなり必ずしも使わなくても良いものになった。
・E1：風雲、E1～E5：江風、E3:瑞穂海風 等初心者や夏イベで取り逃した提督への救済措置。
・嵐がＡ勝利でもドロップし、それもかなり高確率であること。
改悪点or悪かったと思える点
・旗艦を軽巡固定にするマップがあること。ロ●コン提督が浮かばれない。
・ツェッペリンを報酬にせず、一周あたり最低でも8分要求されるE4に配置。時間がかかってぶっちゃけダルい。
・輸送ゲージ自体は考えとしては悪くないが、それを2つ用意したこと。特にE3甲はボスについた途端ボコボコにされる上Ｓ勝利しにくいので爽快感が無く億劫になりやすい。
番外
・バグPT
まぁこんなとこかな。次のイベント以降は旗艦の艦種を自由にして輸送ゲージマップも最大でも一つに、大型艦は報酬で確定って感じで改善して欲しいねぇ。 -
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49287 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 02:13:11 ID: jqdihb+tTi
>>49284
一日あたりとか一週間あたりの資源消費量は自分で設定しても、それが何週間かかるのか何ヶ月かかるのかもわからないなら、それは結局「出るまでやる」には変わらんでしょう
＞そこまで「いくらあれば大丈夫」なのか分かってたら
＞ゲームになってないじゃんっていう
必要なコストがわかるから、収入規模や優先度を考慮してそれに予算つけるのが「資源管理」じゃないですかね
それに投入したリソースでどれだけのリターンが得られるかを計算して遊ぶゲームなんてたくさんあるけど
なんで「ゲームにならない」と思うの？ -
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49288 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 02:15:04 ID: Kv7v75oYMc
アーケードも艦これ改も延期するくらいならさ
ブラゲに尽力して欲しいわ
後アンドロイド版も作ってるんでしょ…大丈夫じゃないだろ -
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49289 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 02:15:36 ID: GVDk73ffVW
>>49282
そんで攻略途中で資源尽きて丁提督になるわけか
無能の言い訳にしても質が低すぎんよ -
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49290 ななしのよっしん
2015/11/23(月) 02:34:07 ID: g2oDxCIpLr
どのラインから管理できているといえるのか明確に示せといわれると難しいが
管理ゲーと呼ぶからには一切のランダム性を廃せよとは言わんがある程度には計画を立てて動けるようなものではないと
艦これの場合序盤はそもそも充実させる以前に最低限必要とされる艦の入手すらさっくり終わる人もいればさっぱり終わらない人もおり
通常建造や通常ドロップで手に入る艦もあらかた入手し基本戦力が充実してさて大型艦建造やイベントの走破を目指すかとなればこれまたも予測不能でルート固定に必要な艦を重点的に育てようにもイベント始まるまで不明だし、戦闘での消耗も運ゲー過ぎてわからん
兎に角何を目標に動くにしてもまったく具体的な指標も計画も立てられない
んで終盤、既存の艦はコンプ済みのところまで来ると残るはもう、イベントとそれに付随する新規掘りランダム要素の強い出撃任務とどれをとっても運ゲー・・・
あとは精々ランキング目指すかとか牧場するかとかくらいか？
やはりこれはではとても管理してるとはいえないのではないかなぁ -
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