4,950
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1771 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 23:41:13 ID: 9gxIaWbhn1
>>1761の意見は適切だと思いますが、そうすると
1. 改名のテンプレは外す。
2. あいまいさ回避を1-3までにする。(5-7は本文にある)
3. 当一覧から除外する。
になりますが、どうでしょうか。 -
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1772 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 23:42:59 ID: TIY90a1DMw
>>1769
冷パアも飯ツアーなる記事へのリダイレクトへと改変されてたので
冷酷無比のパラノイド・アンドロイドへのリダイレクトに戻した。
あと赤い修正、赤い粛正、紅い粛正もいじられてたので戻した。 -
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1773 ななしのよっしん
2009/07/02(木) 23:46:17 ID: 9gxIaWbhn1
VOCALOID殿堂除外認定作品
依頼した本人ですが、>>1489のようにリダイレクト処理していただいたので、一覧から外していいと思います。
ニンジーン
立て逃げ? ネタ? -
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1774 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 01:16:59 ID: faaKRcx1IC
ベホマラー
ドラクエに実際にある呪文なんだけど、マラクエ（ドラクエ×レスリング）の記事へのリダイレクトになってた。 -
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1775 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 03:18:04 ID: reVmO6dTB2
>>1771
それでいいと思います。 -
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1776 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 06:37:46 ID: 6xy8e7zeNF
うーん。
『たぶん女性実況』この記事って必要性があるのだろうか。
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1777 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 17:50:05 ID: zglB6w555d
もう東武50000系の記事はもういいでしょう
なので編集済みリストにいれてくださいな。 -
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1778 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 19:47:23 ID: 8M+Y1qte7/
>>1773
＞ニンジーン
半分くらいがネタかもしれないですね。
曲名も正しくは「ニンジーン Loves you yeah!」ですし……
マクロスF作中での扱いも「CMソング」的なものですから。 -
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1779 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 20:09:46 ID: j15+ABhWU3
質問です。
Wikipedia丸コピペ記事を作り変える時は、該当記事にその旨を伝えるべきなのですかね？？？
コピペとは言え予告なく書き換えるのは荒れるかな？と思ったので･･･。 -
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1780 ななしのよっしん
2009/07/03(金) 23:34:57 ID: 9gxIaWbhn1
>>1779
Wikipediaのコピペが不可であることを知っている人はそもそもコピペなんてしないわけです。ということは相手は不可だと思っていないと考えられます。
「伝えるべき」という表現は適切でないと指摘する人が多いと思いますが、相手が理解して納得できるように伝えられるのならそれに越したことはないと思います。 -
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1781 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 01:18:38 ID: AZCtf8MLKG
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1782 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 01:20:12 ID: AZCtf8MLKG
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1783 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 02:37:15 ID: faaKRcx1IC
助走 除草 序奏
すべて女装へのリダイレクトにされている。それぞれの意味で書いておくべきだと思う。
>>1779
編集コメントで伝えておけば十分だとも思うんだけどね。
それで伝わらなかったら『紅茶』や『一騎当千』になるが、こんなのはレアケースだと信じたい。 -
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1784 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 02:48:23 ID: GjG4LAQB6y
と言うか著作権云々は別にこの大百科のローカルルールじゃないし、
知らなくても「知らない自分が悪かった」で納得しなきゃいけない問題。
荒れるのが分かっててあえて黙っておくのはあまり賢いとは言えないけど、
黙ってたからと言って荒れるのはコピペをした編集者に非がある。 -
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1785 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 08:52:57 ID: j15+ABhWU3
>>1780、>>1783-1784
ありがとうございます。
とりあえず該当記事の掲示板には、編集する旨を書き込んだので、
２，３日待ってみて反応が無ければ作り変えてしまおうと思います。
それにしても･･･。
紅茶、一騎当千は凄いな･･･。
Wikipediaのコピペが駄目だ、と言う事を判らせるのがあんなに大変だとは･･･。 -
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1786 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 09:57:40 ID: GjG4LAQB6y
紅茶とかの奴は分かった分かった言いつつも多分まだ分かって無いと思うし
（編集権停止→停止解除→即荒らし→再停止 を知ってるだけで3回繰り返してる）
今後現れるかも知れないコピペを削除されたからって荒らしにかかる奴も
多分どれだけ説明しても理解する事は無いと思う。
他の、相手本人とじっくり話し合っていかないといけないローカルルールとは違って
一言添えるだけで即削除、イチャモンつける等で従わなかったらすぐに編集権停止依頼行き
って位強権的に対応していい問題。規約じゃなく法令に関わる問題だから
本来そう対応すべきだし、そうしないと埒が明かない。 -
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1787 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 11:32:08 ID: cuu3AHaQ/5
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1788 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 18:06:36 ID: 8tXjLjRmwG
>>1785
> Wikipediaのコピペが駄目だ、と言う事を判らせるのがあんなに大変だとは･･･。
それは問題の本質ではないと思います。
Wikipediaコピペが駄目だということを分からせるというよりは、周りと折り合いが付けられない方と話し合うのは大変だ、ということではないでしょうか。
紅茶の記事に関して言うなら、本人も、Wikipediaコピペが駄目だと言うことは分かっていたはず。
ただ、削除を要請する大勢の大百科編集者に屈してはならない、という強い強い思いが名無しにあったのでは、と愚考します。
むしろ僕は、大百科編集者が「Wikipediaコピペが駄目だと分かってない」と思い込み、それぞれが同じ内容の説得をひたすら集中砲火し続けたことに少し問題があったように思います。
参考に、グニャラくんさんの意見を貼っときます。
http://nicodic.r azil.jp/ test/rea d.cgi/bu gyobo/12 23392840 /513 
で、ここからが僕の意見なのですが、こういう困った方が来た時に、どういう対応をするか、ある程度マニュアル化できればいいかもしれません。
手順1、手順2、手順3を踏んでもまだ○○みたいな反応をする時は運営へ通報。
みたいな。
編集者がそれぞれの方法で思い思いの対応をしていくとみんなが疲れるし、対応した編集者だって傷を溜め込むことになりかねません。対応をマニュアル化することで、説得にあたる編集者の負担が少しくらい楽になるのではないでしょうか。 -
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1789 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 21:05:08 ID: skaelgNuj2
>>1788
いや、愚考と言うか、もうソレしか無いだろう。
まぁ、それはどうでも良いや。
対応マニュアルは浸透すれば良い手段かもしれんが、
冷静に考えれば難しいと思うよ。
·全員が全員対応マニュアルを読むとは限らない。
·結果、マニュアルに基づいた者と独自路線の者が溢れ、今とさほど変わらない状態になると思われる。
·実際、集中砲火を浴びせてしまうのも、ならず者に迷惑した編集者、閲覧者の感情を考えれば抑えるのは至難の技。
·ならず者が対応マニュアルを知り、それに基づいた説得を受けていると気づけば態度を硬化されかねない。
·色んなならず者を見てきたが、どうも、数で集中砲火をあびせないと現状を理解してくれない。
他にも色々あるが、現状の方法が結局一番無難だと思うよ。
1000レス近く集中砲火を浴びせて説得した例もあるし、(マジレス赤字参照)根気強く粘り強くが基本路線じゃないかな？
通報も各々独自の判断で限界を感じたら通報したら良いと思う。 -
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1790 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 21:21:58 ID: 9LJaO3DNy1
蓬莱山輝夜(生放送主)はともかくとしてさ、蓬莱山輝夜(歌い手)なんていう記事があったんだが・・・
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1791 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 21:25:07 ID: U5BOgO7HQB
>>1788
＞Wikipediaコピペが駄目だと言うことは分かっていたはず
それはないと思います
彼の主張はまず
「wikipediaは著作権フリーだからコピペも問題ない」
というところから始まり、それが論破された後は
「もとはコピペでもところどころ修正しているから問題ない」
という風に主張を変えてきました
二番目の主張については実はここの掲示板でも意見が分かれたものです
このように彼は自分の行為が禁止されていることを知っていたとは言えず
終始自分の行為の正当性を主張してきたといえます -
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1792 ななしのよっしん
2009/07/04(土) 22:28:23 ID: 8tXjLjRmwG
>>1789
意見ありがとうございます。どの問題も頑張れば何とかなりそうなのですが、
> ならず者が対応マニュアルを知り、それに基づいた説得を受けていると気づけば態度を硬化されかねない。
これが一番大きな問題だと思いました。ここを何とかしないと、どうにもならないですね。
僕が紅茶のような件で心配するのは、編集者が損なわれてしまうことです。
一人一人の編集者がそれぞれの考えから発言すれば、それ相応の反撃もその身に受けてしまいます。実際に紅茶の件では、反論に来た編集者の個人ページに名無しが、とにかく中傷を書きまくりました。編集者としてコテハンする以上、このようなことが起こることは覚悟しているでしょうけど、でもだからといって仕方ないでは見過ごせません。
集中砲火を浴びせるにしても、それは浴びせる側と浴びる側の両方がなにも楽しくなく、すごく消耗してしまう、とても不毛なものになってしまうと思うのですよ。
そうなるくらいだったら、マニュアルを用意し、マニュアルどうりに対応し、無理だったらばっさりと切り捨てる、とした方が、対応した編集者が損なわれずに済むのではないでしょうか。
……と、ここまで打ってから読み直して、自分の思想はかなり危険かもしれない、と思いました。
すいません。自分でもどうしていいのかよくわからないのですが、集中砲火の消耗戦は避けた方がいいのでは、と思うのですよ。本当に。される側もする側も（する側さえも！）何もいいことが無いので。
キレイごとかもしれませんが、紅茶の件は、編集者の対応をどうにかできなかったのかな、とずっと引っかかっているんです。 -
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1793 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 09:20:40 ID: oDqpyvm9ZQ
『ラグナロク』→『神々の黄昏』
リダイレクトされてるのですが、個人的に『ラグナロク』(北欧神話に関して)としての記事と分けたほうが良いと思いつつ、『神々の黄昏』で一応詳細書かれてるので、どうしたものかなと思ってます。
と言っても北欧神話に関して詳しくないので、お願いしたいと言う事ですが… -
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1794 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 09:35:00 ID: GjG4LAQB6y
北欧神話に限ればラグナロク＝神々の黄昏だからリダイレクトでも間違ってはいない
逆に「ラグナロク(北欧神話)」と言う記事を新たに作っても神々の黄昏と違う事が書けるのかって言うと疑問
ラグナロクには複数意味があるから、ラグナロクを曖昧さ回避にするだけでいいんじゃない？ -
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1795 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 09:39:30 ID: xc9FKRTfHm
>>1790
蓬莱山輝夜(歌い手)のほうはなにも問題はないでしょう。
暴れて迷惑かけているわけでもないし、本来のキャラとは別であることを括弧付きで表現するのは
正しい使い方ですので。 -
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1796 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 09:41:48 ID: faaKRcx1IC
>>1795
その記事は迷惑とかではなく、純粋に情報量不足なのではないかと。 -
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1797 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 12:43:55 ID: 9gxIaWbhn1
>>1735のような行き違いがあると困るので
当一覧の記載も、yusuke（VOCALOIDプロデューサー。同名多数）から、
yusuke(当掲示板1739, 1743-1745, 1750, 1757-1759, 1761, 1771, 1775参照)
もしくは
yusuke(当掲示板 1771参照)
にご変更いただけませんでしょうか。
新ジャンル「ツンマヨ」
>>1317の人から>>1735の解釈に関して訂正は入らないようなので、リストから除外でいいと思います。 -
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1798 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 12:45:41 ID: 9gxIaWbhn1
マイケルがくれた勇気
立て逃げ
マイケル追悼動画へのリダイレクトあたりがいいのでしょうか。
さぁ、ちからみなぎる、おれが相手だ!
立て逃げのような気もしますが、これ以上書くこともあまりないといわれるとそうなのかもしれません。 -
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1799 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 12:58:44 ID: SO3ZM9etph
>>1788
亀だけれど。
紅茶の人はこことかニコニコ大百科:編集時のマナーとかで「Wikipediaコピペが問題であると述べている一部自治房の意見」とかいう悪質な改変を行っていることから、コピペが問題であることを理解していなかったんじゃないかと思う。
Wikipediaの内容を文言を変えて書くことについては議論があったね。
私はそんなのWikipedia見ればいいじゃないかと思うけれどそれは私論。
マナーの方でする話でしたね。失礼失礼。 -
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1800 ななしのよっしん
2009/07/05(日) 18:56:17 ID: XDJJb/N6eq
なんとかPortable（笑）
加筆希望。
そこの掲示板で幾度と指摘されている通り、
文章をもうちょっと和らげてほしいです。 -
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