357
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241 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 19:30:32 ID: 08sJKJjTrr
>>239
>>213でも言ってますが。
>「エディットデータ」が実機でプレイするためのものであるという意味で言ったのであり
>「視聴者」が動画と同じエディットデータで実機でプレイするため、という意味では言っていません。 -
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242 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 19:49:10 ID: 7XmuwT+Tgr
>>219
面倒なのはごめん、多分「/mikudiva」でも同じような結果になると思うけど根本的解決策じゃないね…
まぁ書くなって人たち次第って事で預からせて。
>>221
たしかメルアド登録しないと編集できなかったと思う。
まぁフリーの捨てアドでも良かった気がしてますが、コメントつけて編集できる人に頼むとかが楽かも。
>>222、224
は「書くなって人たち」で>>216の案
・ロダアドレスとキーワード検索についての説明
・うｐ主へのDL先記入のお願い
にとりあえず賛成って事で良いのかな？
で、今のところ>>216への明確な反対意見もないよね？（見落としてたらごめん）。
このまま反対も出ず誰もやらなきゃそのうち自分でやっときます。
やってくれる人いたら>>216>>222やその周辺あたりを見ておいてください。
>>240
とりあえず賛成、というか意味合い考えるとそうなってくと思うよ。自分でやる気ないけど、wikiのコメや2chのエディットスレでもお願い的に告知しといた方が良いかも。
あと、一点だけ。
>>232
>>238
とか他にもあるけど、数の多寡を競うのは止めた方が良い。
幾らでも見た目の人数を増やせる場所だし、ここを見てない人や、見てるけど「同じように思ってるけどこの人以上に上手く言う自信ないや」って遠慮してる人もいるだろうから。
まぁ見た目優勢な方はそれで押し切りたくなるんだろうけど、逆に内容が稚拙だから呼び水になったり、駄目だから援軍もどきの似たような書き込み（or罵倒）が増えるって事もあるんですよ。 -
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243 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 19:59:40 ID: Nj4tT+8oBi
規模を考えると呼びかけてどうにかなるのかなあ。というのが率直な意見。
特に、既に動画を投稿している側からしたら。 -
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244 two
2009/07/12(日) 20:12:49 ID: J3Ix3obRtC
>>238
> ゲームプレイ動画を上げている人に対し、自分もそこまで行ったのやりたいから
> セーブデータ寄越せと言ってるようなもんです。
> そしてそれができなきゃチート認定。なにその横暴。
私いつチートなんて言いました？
DLできれば実機で再現できる、DLできなきゃ実機で再現もできない。
それだけです。
セーブデータ寄越せなんて事も言ってませんよ。
このタグを定義するならそうなるのが当然で、そうでない人は自己責任か別のタグつければ良いですよって話です。
> 少なくともここではあなたのほうが少数派
「貴方がた」の後ろに
> そういう人が集まってるように見えるから総意みたいに思われてるかもしれませんが。
と書いたのが見えませんでしたか？そういう事です。「ここでは」ね。「ここでは」。
> データ公開はあくまでうp主の意思に委ねられるべき
タグ付けもそうですが当然「強制」なんてできませんよ。
ただ記事上でそう記述するだけです、従わなくてもペナルティもないし、私はどなたかのように荒らされても良いとも思ってない。
ただ、このタグの使用を制限するならそういう説明をしておくべきだって話です。
DLデータ公開したくなくてタグの意味も大事に思う方ならDIVA-PVなどのタグをつければ済む。
あなたがうｐ主なら>>37と同じように自己責任でタグロックされても良いし、このタグをつけなくても良い。
どこが失礼なんですか？
貴方がたに言ってるのはそちらがMAD作者に対して言ってるのと同じです。
そちらのように彼（彼女？）を頭から全否定してる訳でもないですが、ようは「あいつはチートで横暴で失礼だ」とか思ってるんですかね、やろうとしてる事同じ、ってかこうなってくるとより悪質な気がしますけど。
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245 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:15:07 ID: 08sJKJjTrr
>>242
>>216については、それが条件に入らない形、たとえばタグの概要では触れず
補足という形でそういう項目を作るのならありかな。
うｐする意思があるのであればこういうところを役立てて、って感じで。
あと数の多寡についてはそうだね、すまん。 -
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246 two
2009/07/12(日) 20:19:56 ID: J3Ix3obRtC
>>240
それはDL可能不可能については未考慮とかキーワード対応ということでしょうか？
それなら219に書いたのと同じ意見になりますね。
>>242
もう今日は落ちるのでお預けします。
何であれ良い方向に落ち着く事を祈ってます。
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247 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:24:41 ID: sEuRH3mC+K
>>243
エディットスレのテンプレとしてしまえば良いかと思います。
受け入れてもらえるかどうかは、頑張りますとしか言えませんが。
★ニコ動へうｐする時のタグの付け方
「初音ミク -Project DIVA-」
│
└「DIVA-PV」
│
└「DIVAエディット動画」
・DIVAに関わる動画全般（エディット説明動画等）
→「初音ミク -Project DIVA-」
・DIVAを使用したPV動画全般（エディット機能を使用した物、PCで編集を加えた物全て）
→「初音ミク -Project DIVA-」「DIVA-PV」
・「DIVAエディット動画」エディット機能のみで作成された動画（無編集）
→「初音ミク -Project DIVA-」「DIVA-PV」「DIVAエディット動画」 -
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248 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:25:42 ID: 08sJKJjTrr
>244
チート認定は行き過ぎた例だがね。でも言ってることは同じようなもんです。
あなた曰く「DIVAのエディット機能だけで作られていない＝実機でプレイできない＝DL配布してない」らしいが
これを逆にすればDL配布しない＝（視聴者が）実機でプレイできない＝エディット機能だけで作られてない。
その動画に対し、そういう認識をしたということになるわけです。
あと自分は上の＝関係は否定してます。 -
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249 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:26:13 ID: sEuRH3mC+K
ミスったので上げなおします。
★ニコ動へうｐする時のタグの付け方
「初音ミク -Project DIVA-」
│
└「DIVA-PV」
│
└「DIVAエディット動画」
・DIVAに関わる動画全般（エディット説明動画等）
→「初音ミク -Project DIVA-」
・DIVAを使用したPV動画全般（エディット機能を使用した物、PCで編集を加えた物全て）
→「初音ミク -Project DIVA-」「DIVA-PV」
・エディット機能のみで作成された動画（無編集）
→「初音ミク -Project DIVA-」「DIVA-PV」「DIVAエディット動画」 -
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250 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:33:55 ID: 7XmuwT+Tgr
>>248
私の認識が間違ってるかもしれないけど
A=B
の時に言えるのは
B=A
くらいで
not A=not B
は言えないんじゃなかったっけ？
えーと
俺＝男
俺じゃない＝男じゃない
多分破綻してると思うんだけど… -
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251 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:39:56 ID: 7XmuwT+Tgr
書いてから気付いた。
男＝俺
も変か。
250ともどもスルーしてくれ。 -
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252 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 20:55:06 ID: sEuRH3mC+K
もし>>249で合意であれば、DIVA-PVタグの方の説明
主にエディットモードのみで作成不可能なものを掲載
（エディットモードのみで作成可能なものはDIVAエディット動画を参照）
という内容は「エディット機能のみで作られた動画は不可」と読み取れるので修正してください。 -
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253 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 21:06:58 ID: 08sJKJjTrr
逆って、意味を逆ってことじゃなく順番を逆にする、って意味だからあれ。
要は左辺右辺入れ替え、一応。
>>252
その関係には特に異論はないかな。
DIVA-PVのほうで進めるべきかもだが。 -
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254 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 21:38:54 ID: sEuRH3mC+K
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255 H
2009/07/12(日) 22:11:52 ID: PQUsHHyFF0
>>253
つまり>>251でその言い方は変って話でFA。
（判ってて250-251書いたのかね） -
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256 H
2009/07/12(日) 22:18:42 ID: PQUsHHyFF0
>>253
ついでに元レス見てきたけど
> 消されるらしいから動画番号は出しませんが、デュエットしてる動画や松岡の出てくる動画を面白がる人もいます（実際面白いかは問題ではないのでこの点を勘違いしないでくださいね）。
>
> これらを締め出そうとしてるって自覚はありますよね？
> で、その理由は「MADだから」であり、以前の書き込みから抜粋すれば「DIVAのエディット機能だけで作られていない＝実機でプレイできない＝DL配布してない」です。
> そこにMADとエディットの違いを求める人にとっては「プレイできるかできないか」が一番大きいんですよ。
> 「MADかどうか」「機能内では不可能な映像かどうか」なんて瑣末な事に意味を見出してるのは貴方がたくらいです。
締め出そうとしてる人が
> 「MADだから」
と言っててその発言の抜粋が
> 「DIVAのエディット機能だけで作られていない＝実機でプレイできない＝DL配布してない」
これって08sJKJjTrrの過去発言で必死に言い訳してるやつの事だよね。
ついに自分の発言の引用を他人の発言にすりかえて批判しはじめちゃったよこの人。
単に当時は気付いてなかっただけって認めちゃえばいいのに。 -
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257 ななしのよっしん
2009/07/12(日) 23:15:28 ID: 08sJKJjTrr
>>256
そういう意味で言ったわけではないし、あの発言や流れからどうやったら
「DIVAのエディット機能だけで作られていない＝実機でプレイできない＝DL配布してない」
と主張してるなんて解釈に至るのか、曲解にもほどがあるのですが。
だからこそ、J3Ix3obRtCの意見として扱ったわけです。
ともあれ俺ももっと誤解のない発言せなならんのは確かだなぁ。 -
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258 H
2009/07/13(月) 02:53:29 ID: PQUsHHyFF0
>>254
なんか決裂っぽいね。
もうこのタグにMAD系も何もかも全部来ると思うよ。
垣根なくそうとしてた方おめ♪ -
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259 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 04:30:52 ID: 3q/oLm/eBE
なんか「DIVAエディットDL対応」というタグができているので、実機プレイ派の方々は使い勝手をチェックしてもらえるとありがたいです。
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260 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 05:04:12 ID: 5fh1dLGgf+
流れぜんぜんわかんないけど
ゲーム内機能だけでPV寄り →DIVAエディット動画
ゲーム内機能だけで音ゲー寄り →DIVA自作譜面
↑を再現したい ＆検索で →DIVAエディットDL対応
MAD、再現プレイ不可 →DIVA-PV
な感じ？ -
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261 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 07:58:22 ID: sEuRH3mC+K
エディットスレの意向としては以下の内容がテンプレ化しつつあります。私の案は受け入れられませんでした。ごめんなさい。
590 名前：枯れた名無しの水平思考[sage] 投稿日：2009/07/13(月) 00:48:45 ID:Na4LFUa10
初音ミク -Project DIVA-
┣DIVA-PV･･･編集や改造等を利用した、通常のエディットでは出来ない物がある
┃ ┗DIVA-PV名作リンク･･･「DIVA-PV」の中から良作と思われるものに付く
┗DIVAエディット動画･･･通常エディットの範囲で作られた物
┗DIVAエディット名作リンク･･･「DIVAエディット動画」の中から良作と思われるものに付く
これで解決？
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262 H
2009/07/13(月) 15:15:35 ID: PQUsHHyFF0
それだけ貼られてもなぁ
その間に出てた意見いろいろ
535 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:23:06 ID:yjnRcCV50
うーん、大百科の住人が何処を目指してるのか今一掴めんのだが
つまりメインの狙いは
「チートやクラックを『DIVAエディット動画』から隔離したい」
って事？
それって無理じゃね？
現実問題として、火種（の一因）となった動画のうｐ主は『DIVAエディット動画』外さないって言ってるんでしょ？
今後も同じような人が出て、タグロック外さなかったら意味ないんじゃないの？？
だったら、無編集も編集有りも『DIVAエディット動画』タグで統一して、
編集有りに「DIVA MAD」とか、MADって響きが嫌なら「DL非対応」とかのタグをつけるのが現実的じゃない？
それなら視聴者側で対応できる訳だし。
的外れだったらスルーしてくれ
544 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:26:33 ID:p3ZhlWru0
>>535
ずっと発言読んでたけど要点は２個。
・通常の検索結果から改造・編集動画は表示されないようにする。
・でも改造・編集動画の中にノーマルの名作PVが検索結果として表示されるようにする。
書いてて意味分からん。
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263 H
2009/07/13(月) 15:19:22 ID: PQUsHHyFF0
意見いろいろ続き
556 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:32:37 ID:kR55tcF00
編集かどうかは見る側からは大した問題じゃないと思うんだかね・・・
作り方を知ってる人間からはすぐわかる事だし、
知らない人にとってはどうでもいいことだし。
チートは別としてね
562 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:35:46 ID:p3ZhlWru0
>>558
PVを探すのにDIVA-PVとエディット動画のそれぞれのタグで２回検索して探すのか？
「DIVAエディット動画」が普及してるんだから「DIVA-PV」なんて検索単語誰もつかわねーよ。
585 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:46:16 ID:VBjUPw590
タグ論争は朝から知ってたがみんな何に憤ってるのか・こだわってるんだかまったくわからん。
ここで議論なんかせずに良いと思ったタグを勝手につけてまわればいいよ。
まだ1000行かないんだし。そのタグが機能して便利ならそれに従う。
タグがない状態で話してもだれもつけねないぜ。
タグがうｐ主に受け入れられるかが問題だよ。タグロックだってあるんだし。
他にも出てるけど改行やら長すぎやら煩いんでここまで。
気になったら「【エディット専用】初音ミク -Project DIVA- 4」ででもぐぐってくれ。
ようはここの住民と同じような意見は少ない、そりゃ蹴られるわ。 -
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264 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:08:54 ID: 08sJKJjTrr
エディットスレで突っ込まれてたのは主にDIVA-PVの定義についてだったね。
改造とか良作とか、まぁ、なんというか先走りすぎだったとは思うよ。
ともあれ、DIVAエディット動画タグについては無編集動画でいいって意見も結構あったけど。
さすがに長くなるから引用はしないが。 -
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265 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:13:22 ID: sEuRH3mC+K
みなさん今晩は。
>>262
>>263
についての説明をしたいと思いますが、よいでしょうか。
（けっこう長文です） -
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266 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:27:35 ID: sEuRH3mC+K
昨日はエディットスレにて誤解を招く発言をしてしまい、申し訳なかったと思います。エディットスレの方では手が追いつく限り回答しましたが、もう一度詳細に説明します。
＞535 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:23:06 ID:yjnRcCV50
＞うーん、大百科の住人が何処を目指してるのか今一掴めんのだが
＞つまりメインの狙いは
＞「チートやクラックを『DIVAエディット動画』から隔離したい」
＞って事？
＞それって無理じゃね？
＞現実問題として、火種（の一因）となった動画のうｐ主は『DIVAエディット動画』外さないって言ってるんでしょ？
＞今後も同じような人が出て、タグロック外さなかったら意味ないんじゃないの？？
隔離しようとはしていません。チートやクラックも一種の「編集」と捉えるのであれば、それは「DIVA-PV」として良いのではないかと考えます。
逆に、チートや改造だけどエディット機能しか使ってないよという方ですが、DLしても実機を改造しないと再現できないというのがややこしくなりますので、うｐした時のコメントにどのような改造をしたら再現できる、という説明を含める事が可能であれば「DIVAエディット動画」をつけて良いのではないかと自分は考えています。
これは、「DIVA-PV」又は「DIVAエディット動画」のどちらかに基準を定める必要があります。
※ここでいうチートやクラックというのは、PSP実機を改造（クラック）する行為であり、DIVAの動画を素材としてPCで行う「編集」とは違います。 -
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267 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:28:46 ID: sEuRH3mC+K
＞だったら、無編集も編集有りも『DIVAエディット動画』タグで統一して、
＞編集有りに「DIVA MAD」とか、MADって響きが嫌なら「DL非対応」とかのタグをつけるのが現実的じゃない？
＞それなら視聴者側で対応できる訳だし。
これについては逆の意見を持っています。問題は付けるべきタグが整備されていないから起こるのであり、スレのテンプレや大百科にタグの定義が整備されれば、それを見た人の判断でそのようにタグ設定してもらえるのではないでしょうか。定着したかしていないかの問題です。しかし、うｐ主も人間ですから、そりゃ付けるタグを間違える事もありましょう。
＞544 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:26:33 ID:p3ZhlWru0
＞>>535
＞ずっと発言読んでたけど要点は２個。
＞・通常の検索結果から改造・編集動画は表示されないようにする。
＞・でも改造・編集動画の中にノーマルの名作PVが検索結果として表示されるようにする。
＞書いてて意味分からん。
この点に関しては自分もちょっと分からなくなってました。ごめんなさい。
＞556 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:32:37 ID:kR55tcF00
＞編集かどうかは見る側からは大した問題じゃないと思うんだかね・・・
＞作り方を知ってる人間からはすぐわかる事だし、
＞知らない人にとってはどうでもいいことだし。
＞チートは別としてね
問題は大いにあります。DIVAの機能のみでどこまで表現可能か追求する方、また、データを落としてDIVAで遊びたい方にとって、「無編集」とそうでない動画は区別されるべきです。 -
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268 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:29:57 ID: sEuRH3mC+K
＞562 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:35:46 ID:p3ZhlWru0
＞>>558
＞PVを探すのにDIVA-PVとエディット動画のそれぞれのタグで２回検索して探すのか？
＞「DIVAエディット動画」が普及してるんだから「DIVA-PV」なんて検索単語誰もつかわねーよ。
「DIVA-PV」はそのうち沢山の動画が投稿され、大きなタグに成長すると考えています。
＞585 名前： 枯れた名無しの水平思考 [sage] 投稿日： 2009/07/13(月) 00:46:16 ID:VBjUPw590
＞タグ論争は朝から知ってたがみんな何に憤ってるのか・こだわってるんだかまったくわからん。
＞ここで議論なんかせずに良いと思ったタグを勝手につけてまわればいいよ。
＞まだ1000行かないんだし。そのタグが機能して便利ならそれに従う。
＞タグがない状態で話してもだれもつけねないぜ。
＞タグがうｐ主に受け入れられるかが問題だよ。タグロックだってあるんだし。
「みんなが良いと思ったタグを付ける」で問題ありません。しかし、それは「エディットスレ」のみんなが良いと思ったタグを付けるのですから、どのような基準でも構わないので、エディットスレ内でテンプレとして決定して下さいというお願いをしました。それはスレッドの意向そのものを示す基準となります。
昨日は色々な質問がありましたので全てに回答できず、誤解を招くような発言をしてしまい申し訳ありませんでした。 -
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269 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:32:04 ID: 7XmuwT+Tgr
向こうのレスに意見があるんなら向こうでどうぞ。
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270 ななしのよっしん
2009/07/13(月) 19:41:24 ID: sEuRH3mC+K
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