357
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31 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:06:12 ID: FKyvKyNdfb
「DIVAエディット動画」っていったら
「DIVA」の「エディット」機能の「動画」だと思うのが当然。
そうでないものはタグ分けるべき。
MADと呼ぶのが嫌ならDIVA_PVとか？
>>29
エディット機能を使っていないのに
エディット動画タグがついている動画についた否定意見の数々を見れば、
同じでいいとは思ってない人が多いのはわかるでしょ。 -
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32 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:17:01 ID: 3q/oLm/eBE
>>31
譜面主体のデータはともかく、ニコニコにあるPV作品の多くはニコに上がったものが実質完成品であって、データと音源をDLしてPSPで再生してもらうことが最終目的じゃない気がするんですよね。そういう意味ではキャプチャだけした素のPVも映像編集ソフトを通したPVも目指す場所は同じなわけで、タグで分ける必然性が見えてこないです。
もし仮に「うちはDIVAのPV作成機能だけでがんばってるのにあいつらBB抜きとか使ってずるい、同じ土俵で扱ってほしくない」という人がいるのであれば、それはMADで言うならWMM使いのPV製作者が「PP+AE使いはずるい、やつらを別タグにして隔離しろ」と言ってるようなもんです。
まあ、別途DIVAの機能だけ使った動画をカバーする追加タグが需要に応じて作られれば、その辺はカバーできるんじゃないですかね。 -
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33 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:18:19 ID: 3q/oLm/eBE
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34 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:52:41 ID: FKyvKyNdfb
>>32
＞別途DIVAの機能だけ使った動画をカバーする追加タグ
エディット機能を使っていない動画に対するコメント等を見ればわかると思いますが、「DIVAエディット動画」タグがそれにあたると認識している人が多いと思いますので、そうでないものをこそ別タグにすべきです。
ゲーム内の機能がエディットという名称なのだから、エディットという名称を見た人がゲーム内の機能と結び付けて考えるのは当然と言えるでしょう。 -
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35 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 04:56:31 ID: FKyvKyNdfb
追記。タグを分ける意義について。
ゲームのエディット機能のみで作成できない動画を見た人が
「このゲームでこういうことが出来るんだ」と誤解してしまいます。
ソフト単体で出来ることと出来ないことが視聴者にわかるように
明確に区別すべきであると考えます。 -
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36 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:17:07 ID: 3q/oLm/eBE
>>34-35
うーん、DIVAのEDIT機能を使ってない動画というのがどのあたりなのか見つからない(ノーマルPVの切り貼りとかなんですか？)のでなんともいえないんですが、実際問題、ニコニコでPVを見る人にとって、
・DIVAのEDIT機能だけで作られている無編集動画かどうか
・PSPの実機で再生可能かどうか
はそんなに重要なのか？と思うんですよ。
まあその辺を気にする人が多いのであれば、数の少ない今のうちに「DIVA-PV」のような代替タグをPVの基本タグとして新設し、「DIVAエディット動画」をそのサブカテゴリにしてしまったほうがいいと思いますが。
あと「このゲームでこういうことが出来るんだ」と誤解しかねないというのは、アイマスの状況を見る限り無用な心配だと思います。 -
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37 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:20:43 ID: J4llFa99l/
『DIVAエディット動画』タグをロックした理由、外さない理由。
http://d.hatena. ne.jp/co coonP/20 090709/p 1 
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38 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 05:58:50 ID: 3q/oLm/eBE
>>37
見ました。ありがとうございます。
これはDIVAを使った自作動画のタグが「DIVAエディット動画」しかないからこうするしかなかったわけで、文句がある人は「DIVAエディット動画」より上位のDIVA汎用PVタグを普及させるしかないんじゃないかな。現状でタグを外せというのは理不尽な要求でしょう。
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39 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 07:22:42 ID: lJkag59Qzt
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
せっかくup主が苦労して作ってくれた動画なんだし、細かいことを討論するより、もっと楽しもうぜ！ -
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40 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:28:54 ID: x6pga8l/8t
両方つければいいんじゃない。「DIVAエディット動画」かつ「DIVAMAD」みたいに。
個人的にBB使った動画とかも見てみたいんで、それようのタグがあると嬉しいのですが。 -
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41 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:36:58 ID: TSZ8yDHIOC
音ゲー者の身としてはDDR、ギタドラ、バンブラとかの譜面編集モードと
同列で捉えられることがあるのも仕方ないとは思うかな。
こっちのほうは基本的にゲームモード内でできることで閉じているし。
そんなわけで、>>37の内容は理解はするけど賛同はしかねる。
DIVAは音ゲー的側面も持ち合わせていると捉えているので、
譜面構成の妙を中心に見たいという人もいるだろうし。 -
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42 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 08:43:02 ID: 08sJKJjTrr
>>32
>>31、>>34-35と同意見。
このゲームに置けるエディットの方が譲歩しなければならない理由も無い。
理不尽？
タグロックしてまで多数のエディットに対する認識を損なってるのだから言われて当然だが。
そりゃあんだけ動画で言われてりゃ誰も誤解しねぇよ。 -
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削除しました ID: PQUsHHyFF0
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45 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 14:35:42 ID: 5GYQJGHD8n
>>37
自分の主張ゴリ押す癖に批判を悪意と見なす奴だな
こういう自己完結馬鹿嫌いだわ -
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46 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 18:24:59 ID: Nj4tT+8oBi
「エディット機能で作成、編集有り」の扱いが一番困るところか。
個人的には｢DIVAエディット動画｣｢DIVA-PV｣の両方を付けるのがベストだと思う
自らで作成した部分もあるけど、やはりPC側の力も借りている以上はPVタグも付けた方がいいんじゃないかな？
編集することは悪いとは思わないけど、方向性がちょっと変わってくるからね。
>>44
おおまかに見てみたけど最後のサムネ以外は標準の機能だと思う -
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47 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 18:48:12 ID: sEuRH3mC+K
>>37のブログの奴ってここのオーナーか？最低だ
>>co20687 -
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48 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:09:22 ID: 7XmuwT+Tgr
アラシが酷くなってきたなぁ…
>>46
> おおまかに見てみたけど最後のサムネ以外は標準の機能だと思う
それで釣ってるのが問題だって言いたいんじゃない？
実際に「エディット動画を別途編集してる」訳だし「標準のエディット機能であの画面が出せると思われたらどうする」って言い分も予想つく。
少なくてもあれが駄目ならこっちも駄目ってのは判るよ。
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49 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:11:33 ID: 7XmuwT+Tgr
お、削除来たか。
問題点浮き彫りにするって意味では貴重なサンプルだと思うんだけどなぁ。
これで具体例挙げづらくなちゃったな。 -
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50 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:17:38 ID: 3q/oLm/eBE
今議論している人たちが、どの範囲から「DIVAエディット動画」タグを外したいかをもうちょっとはっきりさせておきたいですね。
(1)エディット機能で出力した1本の動画(BB不使用)に、動画編集ソフトを通さず投稿した場合(さすがにクリップ＆リサイズ、インターレース解除程度のものはこっち)
(2)エディット機能で出力した1本の動画(BB不使用)に、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(色調変換やレンズフレア、オールドフィルムなどのエフェクトを加えたものはこれ。音源をDIVAに通さず後付で組み合わせる場合もこちら)
(3)エディット機能で出力した2本以上の動画(BB不使用)を組み合わせ、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(動画を前半・後半等に分けて出力し、容量の限界をクリアする場合。そうでなくても、クロスフェード等のトランジションを使うだけでこれに該当します)
(4)エディット機能で出力した1本以上の動画(BB使用・不使用を問わず)＋その他の素材を組み合わせ、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(DIVAで出力したPVにタイトルや字幕等のテロップ、雨やハートなどのオーバーレイ素材、自作背景や自作ステージを載せるなど)
(5)エディット機能以外で出力したDIVA動画＋自作素材を組み合わせ、動画編集ソフトで編集を加えた場合
(エディットを一切使用していないDIVA自作動画全て。ノーマルPVを切り貼りしただけのものから、とりあえずDIVA素材をかする程度に使ったものまでさまざま)
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(1)以外は全部外すということであれば筋は通ります。その場合は「DIVAエディット動画」タグが他のタグ(DIVA-PVとか)の細分用タグに変わるだけで済みます。
でも(5)だけは外してあとはOK、ということであれば、実際問題としてその分類は動画視聴者や製作者に何のメリットがあるのかよく分かりません。 -
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51 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:26:55 ID: FKyvKyNdfb
>>46
＞「エディット機能で作成、編集有り」の扱いが一番困るところか。
個人的には｢DIVAエディット動画｣｢DIVA-PV｣の両方を付けるのがベストだと思う
同意。
エディット機能を使用→「DIVAエディット動画」タグ
外部で編集→「DIVA-PV」タグ
両方を満たしていれば併用。わかりやすくていいですね。
>>37のような「エディット機能を使っていない」動画に「DIVAエディット動画」タグは不適当なので「DIVA-PV」タグに切り替えるべきですね。
ブルーバック使用による動画もいくつか作成されつつあり、「DIVA-PV」タグも使われ始めているようです。「DIVAエディット動画」タグに混在させておく理由はもはや無いと言えるでしょう。 -
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52 涙の無限ループ
2009/07/10(金) 19:27:44 ID: xf+nL2m+a0
勝手な想像だが(1)以外を「DIVAエディット動画」タグの範囲にしておきたい動機がこのタグでたどって来る視聴者を逃したくないからにしか見えない。
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53 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 19:34:26 ID: FKyvKyNdfb
>>50
(1)は当然「DIVAエディット動画」そのものなのでおｋ。
(2)～(4)は素材として使用しているので「DIVAエディット動画」タグをつけても良いと思いますが、誤解を招かないよう「加工を加えてある旨を説明文などに明記すべき」でしょう。
(5)はエディット機能を使用していないのですから不適当です。 -
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54 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:03:18 ID: 3q/oLm/eBE
>>53
>>35の考えに則るのであれば(2)～(4)からも「DIVAエディット動画」タグは外したほうがよくないですか？
どこがDIVAの機能でどこが違うとかは、製作者としてはいちいち全部説明するのは無理ですし、視聴者に判別しろというのも酷です。
DIVAのエディットモードのみ使ったものとそうでないもので区分していったほうが誤解が少ないです。
あと、(4)(5)あたりになると視聴者はDIVAを素材に使ったPVを見に来ているのであって、そこにエディットモードが絡んでいるかどうかはもはやどうでもいい話だとおもいますが、そこについてはどうでしょうか。 -
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55 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:19:46 ID: FKyvKyNdfb
>>54
厳密に言えば確かに(1)のみを対象とすべきかもしれませんが
(2)～(4)はグレーゾーンといったところでしょうか。
加工の度合いや動画の目的によって変わってくると思います。
「エディット機能で作られた動画に、より良く見せるための加工（エフェクト、字幕など）を加えた動画」であれば
エディット動画がメインですので、タグを外すべきとまでは私には言えません。具体的に何をどうしたとまで書かずとも「加工してある」と明示されていればおｋ。（あくまで私個人の意見です）
逆に、「作りたい動画に都合のいい素材をエディット機能で用意した」という場合は、「DIVAエディット動画」タグは自重していただいて「DIVA-PV」のみとするのが好ましいでしょう。 -
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56 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:26:34 ID: FKyvKyNdfb
追記。
＞(4)(5)あたりになると視聴者はDIVAを素材に使ったPVを見に来ている
その視聴者の需要を満たすタグは「DIVA-PV」であって
「DIVAエディット動画」タグはあくまで「エディット機能がメインの動画」を対象とすべきと考えます。 -
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57 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:44:31 ID: TSZ8yDHIOC
「○○の理由があるからDIVAエディット動画タグを外す」というタグ整理の
仕方だと合意を得にくい状況というものが見えてきたようなので、
むしろ(1)の場合にも補助タグが確立したほうが幸せなのかなと思いました。
「DIVA自作譜面リンク」とかこんな感じの字面でつけてみるとかどんなもんでしょ。 -
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58 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:49:58 ID: sEuRH3mC+K
>>57
当タグを付けてる動画では明らかに(5)のパターンの方が
少ないのに、なぜ(1)が譲歩する必要があるのだよ。
迷惑極まりない。 -
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59 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 20:52:39 ID: GqCyY2CyXA
単純な疑問なんだけど、PC上での動画編集の有無って見分け付くの？
タグって全部作者が付けるもんじゃないし、第三者的に一目で分からないとダメじゃね？ -
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60 ななしのよっしん
2009/07/10(金) 21:10:33 ID: 08sJKJjTrr
(1)は範疇どころかど真ん中なので当たり前。
(5)は論外。
ゲームにおけるエディット機能を用いていないのにエディットと付ける必要性が皆無。
(2)(3)(4)に関してはタグ云々は別として、そういう編集をしたって説明は書いて欲しいなぁ。
>>59
長さ的問題から複数の動画を繋げた動画、ごく自然に僅かな効果だけを付加した動画とかだと
作者から説明が無い限りは明確にはわからないかも。
それ以外は観察程度（ぱっと見、じっくり）やゲーム仕様の把握度合いにもよるが、分かると思う。 -
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