ニコニコ大百科: 「MikuMikuDanceのタグの一覧」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

MikuMikuDanceのタグの一覧

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31 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 02:43:07 ID: MDDEDJ6ejf

公正な第三者の方＝自分に賛同してくれる人、ですねわかります。
まずお前が人の話を公平に聞けと。
自分に都合のいい意見だけ抜粋してんじゃないよ。
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32 削除しました非表示

削除しました ID: xMmX0Ffx84

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33 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 09:54:33 ID: 2fG/em/8KR

私自身の書き込みも運営の方々にかなり削除されました。
ただただ私の不徳のいたすところです。
以後は最新の注意を払って書き込みいたしたく思います。
本当に申し訳ありませんでした。
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34 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 10:47:18 ID: 56ikAAnsmR

改名に賛成します。
元々関連項目の一覧として作られた物を勝手にタグの一覧という意味の異なる物に変えられた訳なので元に戻すのは問題ないと思います。
タグとして機能している物とそうでない物を区別するのは難しいと思うので同列で扱っていいと思います。
また、タグの一覧にタグ以外の物が入っていることが気になる人がいることからも改名は適切と思います。
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35 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 22:06:40 ID: 2fG/em/8KR

肝心なことを書いていなかったので書かせて頂きますね。
私のユーザー名である「ＭＭＤは愛」をここで明記させて頂きますので、あえて相手の編集者名を書かせて頂きます事、ご了承ください。

＞１６ＢＩＴ氏
私が>>10において理由を挙げて現項目名の変更を提案した以上、掲示板で相談せずに一存で現項目名に変更したあなたには、「あなたの意見」として「この掲示板」で「項目名を変更した理由」を説明しなければならない義務があるのではないかと思います。

また、「項目名を変更しなくてもよい」または「別項目を作成すればよい」と仮に言われるのであれば、それだけの説得力のある理由を「この掲示板」で説明する義務があるとも思います。

この件に関してはきちんと受け答えしますので、「この掲示板」でのご返信、お願いします。
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36 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 00:44:19 ID: P+K79f9YVW

直接、本人のユーザー記事に書けばいいじゃん。と思ったら

＞134 ：ななしのよっしん：2010/02/13(土) 15:44:27 ID: Ky L2R06Ilx
＞あなたの自分語りに利用された対象者です。

>＞自分可愛さに過剰な擁護のための詭弁

>この言葉を心よりお返し致したく思います。
>これを最後に二度とこちらには伺いません。
それでは失礼致します。

って書き込んじゃってるかｗｗこのやりとり何度やっているの？
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37 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 01:51:58 ID: 2fG/em/8KR

説明責任を果たすなら該当項目の掲示板で行うのが道理だと考えているだけです。
私の事情はこの件については関係ありません。
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38 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 02:02:31 ID: 2fG/em/8KR

念の為にいえば、>>37の書き込みはこの掲示板を見られている第三者の方々への説明です。
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39 ななしのよっしん非表示

2010/03/01(月) 09:00:09 ID: dtmUnkHsk3

>>30
MMDは愛氏の意見を完全に理解し、支持します。
特定の編集者を排除するために、いろいろなことをする人がいることがよくわかりました。しかし、このような行為は結果的に編集者自身の自由を毀損して、多数意見しか述べられない雰囲気の惹起につながるかもしれませんね。
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40 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 00:42:49 ID: 2fG/em/8KR

異論がないようであれば、近日中に変更させて頂きたく思います。

また、>>35であげた現項目名に変更した編集者の方の説明がこの掲示板で成されない場合は、誠に勝手ではありますが、説明責任の放棄、すなわち異論の放棄とみなさせて頂きますね。

項目名ですが、現項目名に変更される前の「MikuMikuDanceの関連項目の一覧」で問題ないとも思うのですが、MMD関連のあらゆる記事を包括できる名称としては、タグも残した「MikuMikuDanceの関連項目及びタグの一覧」の方が、分かりやすくふさわしいのではないかとも考えております。

名称のご意見もお待ちしております。
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41 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 00:59:22 ID: u180kX3d+D

>>40
記事のあるものだけが対象なら
MikuMikuDance(の)関連記事の一覧
 MikuMikuDanceに関連する記事の一覧
のほうが素直かな？
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42 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 01:32:44 ID: 2fG/em/8KR

この掲示板を見られている第三者の方々にお話しいたします。

「記事の一覧」と銘打たれている大百科の項目は9点。
この中に「MikuMikuDance」「VOCALOID」「アイドルマスター」「東方project」等の特定ジャンルを対象にした項目は一点もありません。
もとより、「MikuMikuDanceの関連項目の一覧」への変更を前提で話しているのに、わざわざ「記事の一覧」にしなければならない必然性がありません。

ですが、私も説明不足でした。
それでは「MikuMikuDanceの関連項目の一覧」または「MikuMikuDanceの関連項目及びタグの一覧」のどちらかで、編集者の方のご意見をお待ちしております。
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43 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 02:13:32 ID: qqsOZ5fjWx

ニコニコ大百科の記事は編集者のためにあるものではありませんよ。記事を利用する
すべての人のものです。編集者からの意見だけを重要視するということはあっては
ならないことです。まず意見出来る人を限定するというのを正しい行動だと考えてここで
提案すること自体がおかしいのです。独善的な制限を勝手に設けるのはやめてください。

また、今回の件は記事名変更されてから2ヶ月近く安定して使われてきた記事名を変更
しようとしています。なぜもっと早くでなく、このタイミングでなのでしょうか。
現在この記事名は既に150以上もの記事内で使われているというのに。
今までのMMDは愛さんの各所での発言をみていると、16BITさんとの他記事の編集方針での
衝突や、過去に編集権停止申請されたことを根に持っていて、それをこの記事に持ち込んで
晴らそうとしているようにしかとれません。確執をこの記事に持ち込まないでほしいです。

もし合意が取られないうちに変更作業に手をつけるようなら、私怨がきっかけで勝手に
ルールを作り、多数の記事変更を伴なう変更を反対意見を無視して一方的に始めたとして
処分を願いでることになるでしょう。
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44 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 02:19:46 ID: MDDEDJ6ejf

＞異論がないようであれば

異論は「いわれのない誹謗中傷」「言いがかり」だから「聞くに値しない」んやな
YesとNoからNoを弾いて「Noの人はいませんか？」とは滑稽やな
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45 削除しました非表示

削除しました ID: 2fG/em/8KR

削除しました

46 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 04:53:02 ID: 2fG/em/8KR

もう一つ書いておきます。

>>43の人。

あなたは>>15で最初の書き込みをしています。
さらに>>22で私を一方的に非難してもいます。
ならば、どうしてあの時点で私怨だと断定せずに、今頃になって「このタイミング」で断定されたのですか？
あなたの>>43の言動から察するに、私とその編集者との件はすでにご存知だったはずです。
もとい、あなたの書き込み事態がすでに「確執による私怨」というレッテル貼りとなっている自覚はありますか？
あなたの言動の流れから察するに、それこそ「もうどうしようもないから私怨というレッテルを貼って私の提案を潰そう」としていると受け取られかねないとは思いませんか？

そうですね。
私怨で思いついたので書かせて頂きます。
これまで、私のユーザー記事の掲示板及び私の作成した項目の掲示板に粘着的に嫌がらせを書き込んできた人たちがいます。
無論、処分を言われるのであれば、今回ばかりは私もこうした執拗な嫌がらせのあった項目の掲示板を運営の方々に全て調べて頂き、今回の件に絡んでいないかどうかを調べても頂く所存です。
とにかく、すべてをはっきりさせたいと思います。
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47 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 05:01:53 ID: 2fG/em/8KR

>>45
×私の意見は>>11ですでに述べております
○私の意見は>>10ですでに述べております
訂正させて頂きます。
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48 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 12:15:15 ID: 2fG/em/8KR

どうにも私は感情的になると思ったことをストレートに書いてしまうようです。
これでも以前と比べれば、かなり進歩しているのですが……。
よって、
>>45　「＞私怨がきっかけで～」から「～ご自覚はおありですか？」の下り部分
>>46　1行目の「もう一つから～」から11行目の「～ので書かせて頂きます」
まで撤回させて頂きます。
お目汚し、大変失礼いたしました。

それとこれだけは言わせてください。
私の提案が本当に確執による私怨に由来するのなら、その私怨相手が設定した「タグ」という語句を組み入れる提案を>>40で行うと思われますでしょうか？

私の立場としてはこうした釈明しかできません。
もちろん、この掲示板を見られている皆様にそのご判断はお任せいたしたく思います。

それでは編集者の方々のご意見を続けてお待ちしております。
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49 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 18:26:56 ID: 2fG/em/8KR

状況が膠着したまま進展が望めそうにないので、誠に勝手ながら編集者の方のご意見は本日中を締めとさせて頂きます事、ご了承ください。
また、項目名は「MikuMikuDanceの関連項目とタグの一覧」とさせて頂く予定でいます事もご承諾頂ければ幸いです。
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50 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 19:37:42 ID: 2fG/em/8KR

訂正します。
正しくは下記のようになります。

×「MikuMikuDanceの関連項目とタグの一覧」
○「MikuMikuDanceの関連項目及びタグの一覧」
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51 rtu3 非表示

2010/03/02(火) 21:02:45 ID: dtmUnkHsk3

わたくしは、今回の記事名変更が単なる私怨によるもとのと理解しておりません。
大百科記事項目がタグとして利用されるか否かは本来視聴者の決すべきものです。
記事名が記事主の意に反して、広くタグとして使われることもあるでしょう。逆に、使われなくなることもあるでしょう。それが、いったいなぜ問題になるのでしょうか？
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52 rtu3 非表示

2010/03/02(火) 21:04:26 ID: dtmUnkHsk3

今回提案されている「関連項目及びタグの一覧」への名称変更がどうして、編集者の利益のみを追求するものとされ、視聴者の利益を顧みないものとされる理由が理解できません。いま用いられているタグもいつ死亡タグになるともわかりません。逆に、いまタグでなくても将来タグになるものもあるかもしれません。そんなことまでここで決めようとしているのですか？
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53 rtu3 非表示

2010/03/02(火) 21:05:49 ID: dtmUnkHsk3

わたくしには、本記事を現存の流通タグだけに制限しようすることは、かえって視聴者の選択肢をいたずらに制限することにつながるものと考えています。したがって、まず、より広義な範疇で一覧表を作成することこそ視聴者の利益に資することと考えます。
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54 rtu3 非表示

2010/03/02(火) 21:16:27 ID: dtmUnkHsk3

したがって、わたくしは今回の記事名変更に強く賛成します。
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55 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 23:22:48 ID: qqsOZ5fjWx

>>52-53
編集者の利益追従、視聴者の利益を顧みないと言っているのではないですよ。>>43では
名乗った編集者の意見を優先することで、他の人が記事編集に関われる権利を邪魔していると
言っているのです。決定に至るまでの手続きとして激しく間違っているということです。
>>48でもまだ「編集者」と言われているのですが、これは本当にやめてください。
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56 ななしのよっしん非表示

2010/03/02(火) 23:57:44 ID: qqsOZ5fjWx

自分は今回の記事名変更自体に異議がありますが、あえてやるとするなら>>11の方法の
現行の「MikuMikuDanceのタグの一覧」と「MikuMikuDance 関連項目の一覧」の2本立てが
いいのじゃないかと。
理由は>>43で述べたように、一覧の記事名を変えるとそれに伴ない影響を受ける記事が
膨大すぎることと、現時点でもこの記事は掲載項目が多めなので、将来を見据えて今のうちに
分けてしまうほういいと考えるからですね。
>>11でも言われているように、双方の一覧でのダブリをゆるくみとめて、タグの有無より
シリーズなどの区切りのいいところで振り分けるのでいいと思っています。
ところで>>12で別記事にすると登録項目数が少ないと言われてますが、実際どれくらい
なのでしょうか？
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57 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 00:50:09 ID: glsuPLILxB

ユーザーページにこういうことを書いている人の意見が通るようだと
「公平」と言う言葉の意味を考え直さなければいけないかもしれませんね。

rtu3さんのページ
 http://dic.nicovideo.jp/u/8285862
>利用者: rtu3さんのページ記事編集掲示板
>
>
>「MMDは愛」氏をよろしく頼みます

これで「編集者名を出したのはrtu3だけだから採用」とかになると
悪質といっても良い出来レースが完成してしまう気がします。
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58 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 00:59:53 ID: 2fG/em/8KR

＞rtu3氏
いつも私などをご配慮頂き、誠にありがとうございます。
さらに私の独断にご賛同下りました事、心より深く御礼申し上げます。
実際に編集に携わる他の方からは異論がないようなので、編集者の方の唯一の意見として承らせて頂きますね。

それでは、ご意見を締め切らせて頂き、時機を見て項目名変更に取り掛からせて頂きたく思います。
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59 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 01:02:30 ID: MDDEDJ6ejf

>>57
これが出来レースって奴ですか

あ、あと>>44について何か言ってくれよ
>>44も「聞くに値しない言いがかり」か？
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60 ななしのよっしん非表示

2010/03/03(水) 02:14:29 ID: 2fG/em/8KR

>>57
rtu3氏の名誉に関わるのでこちらを先に答えさせて頂きます。

悪質な出来レースというのは言いがかりですね。
名前を御出しされた以上、あなたのような人がユーザ記事を確認するのは自明の理です。
rtu3氏はそれを踏まえて御名前を出されて投稿されていると私は考えます。

もう一つ言っておきます。
知って言っているのかいないのか知りませんが、rtu3氏が私をご支援して下さっているのは、合成Pやミクダム@合成Pの項目ですでに周知の事実となっているだけでなく、運営の方々の把握するところともなっています。

事実、合成Pの項目掲示板にrtu3氏が書き込みされたのは2月18日、その項目のアドレスが貼られた私の編集権停止依頼が出されたのは2月27日です。
上述したように、rtu3氏が私のフォローをして下さっていることを運営の方々がすでに把握しておられるのは言うまでもありません。

調べれば誰でも分かる簡単な事実を、あたかも鬼の首を取ったように勝ち誇って喧伝する……あなたは自分のしていることを恥ずかしいとは思わないのですか？

それでも出来レースだというのならば、それを理由に、私が項目名の変更をしたら編集権停止依頼を出せばいいだけです。
私への処断はあなたが決めるわけではありません。
運営の方々です。
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