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1261 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 12:55:04 ID: ARpfIeLp9j
ソフトウェアトークはもう終わりじゃないかな
ふにんがすも手を引くみたいだし -
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1262 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 12:56:24 ID: eGjzQebIM9
手を引く？そんな話聞いたことないぞ
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1263 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 12:58:52 ID: wK6+UrIWVZ
そもそもソフトウェアトークって言葉自体がしっくりこないと言うか、文字数無駄に多いし読み辛いし意味は通らないしでなんか気持ち悪くない？って思ったりもする
今回はそういう話じゃないのは分かるんだけど -
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1264 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 13:03:42 ID: SIJIk/VKGS
ふにんがすを手を引くって誰が今回の件でタグロック消したのか書いてくれよ
「ふにんがすが手を引く」ってだけじゃ実状がわからん -
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1265 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 13:12:37 ID: SIJIk/VKGS
もともとふにんがすメンバー全員がソフトウェアトークを使ってたわけじゃないから
今調べてももともと使ってなかったのか、今回の件で消したのかがわからん -
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1266 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:01:45 ID: hWGH5cOiow
ぶっちゃけ検索のこと考えたら総合タグあった方が便利やわ
CeVIOとVOICEROIDでそれぞれ検索するのめんどいし
個別に検索したい時はソフト名よりキャラ名で検索することの方が多いし -
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1267 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:07:00 ID: nlVcTwEeyz
ふにんがすは一通り見てるからタグ状況もなんとなく覚えてるけど、改めて見た感じだと元々付けてたのを最近になって外してるのはニコライ・ボルコフさん、凪尾さん、ガッkoyaさん、ふにちかさんかな
けむりさん、戌宮さん、魔球さんは直近の投稿にはついてないけどふにんがすではないし元々コラボにしか付けないスタンスだったのかもしれないから不明
クソエイム三銃士やじょかあきさんとかは元々自身では付けてなかったはず -
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1268 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:14:06 ID: llVbabs1Di
>>1266
ソフトごとの検索に総合タグでの検索が追加されるだけなんだよなあ
総合タグさえあれば便利になるなんてのは幻想だよ -
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1269 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:37:27 ID: 8NgN7L5AvJ
[総合タグ]で検索すると[voiceloid and voicevox and cevio and ガイノイドTalk and ....]と同じ動画がヒットするのが理想ではあるけど総合タグが普及するまでは煩雑になるだけなのよね
ここまでの流れ見てると総合タグ名を無理やり決めるのではなく
https://www.azur e-galler y.net/il lusts 
みたいに外部サイトで特化した検索エンジン作ったほうが丸く収まる気がする
https://otoran.v ercel.ap p/daily/ all/2022 /05/16
こんな感じのをベースにボイロ界隈（仮）検索エンジンを作ってチェックボックス一つでゆっくりを入れたり外したりもできるようなやつ
ニコニコ公式が出してる
https://site.nic ovideo.j p/search -api-doc s/snapsh ot
を使ってるっぽいしスクレイピングによる負担もかけずに運用できそう
無理やりタグ名またはそれ飛び越えて界隈の名前を決めようとするから話がややこしくなってる感はある -
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1270 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:43:45 ID: ARpfIeLp9j
結局統合タグを付けるとなると今までのタグにさらに追加しないといけなくなるんだよね
劇場とかだとただでさえいっぱいいっぱいなのにそれに追加とか無理なわけで
既存のタグを削るとか検索性を落とすだけで本末転倒だし -
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1271 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 21:57:37 ID: 8NgN7L5AvJ
自分も脳死できりたん、ずんだもん、アリアル、鳴花ヒメ、シン・弦巻マキ等々のソロ・複数を問わない動画を一発で閲覧できてザッピングしながら見れるような便利なものは欲しいけども、
それをタグでやる難易度がバカ高い
タグ＝文化・界隈みたいなとこもあるから「楽しいことを共有」よりも「棲み分け」が重要な昨今では無理ゲーな気がする
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1272 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 22:11:02 ID: Sc6MIfZO+3
VOICEROID○○タグが付いてない動画だとタグランキングに載れなくて見られる機会が減るから、総合タグが人気のタグ安定になってくれたら有難い
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1273 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 22:34:23 ID: nlVcTwEeyz
結局現状の検索の仕様上、絞り込んでいくためにソフト名とキャラクター名タグは必須だから統合タグを追加の検索項目として増やしてもニコニコ動画側が付けられるタグ数を増やしてくれないと何も解決しないんだよね
現状だと付けられてもネタタグ用のスペースが減っちゃうし -
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1274 ななしのよっしん
2022/05/17(火) 22:35:06 ID: 8NgN7L5AvJ
ランキング自体は例えば劇場系はだいたいカテゴリタグのエンタメに集約されてるから現時点ではフェアではあるのよね
ボイロ系だけでソートさせたいのもわからなくはないけど
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1275 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 21:19:36 ID: 6kmKMTF0L1
当たり前の話投稿者は動画を見てもらうって目的でロックしてるタグがあるわけで、それが現状だとVOICEROID○○タグだから意地でも付けてる現状だからね
過去にVOICEROID担当してるキャラは投稿者が別ソフト使ってそのタグを表記してるパターンでも、再生数目的にVOICEROID○○タグを併用してる、というか再生数伸ばすためにせざるを得ない状況かつ利用者も検索するならボイロタグってVOICEROID○○タグが実質的な統合タグ化してる
つまるところ統合タグが主流になればVOICEROID○○タグを使わなくて良くなるから、タグ数が～ってのは全く問題ないわけだ
まあ統合タグが主流になるかは有名投稿者が利用するかどうかがすべてで、当の本人達は別に不満がないからわざわざソフトウェアトークを利用してないって現状では望み薄いけどな
ボカロの業界人みたいな面倒なおっさんいるわけじゃないし、このままVOICEROID○○タグをニコニコでのキャラ付き音声合成ソフト総合統合タグにしちゃったほうが早い気もする -
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1276 ななしのよっしん
2022/05/18(水) 23:51:59 ID: nlVcTwEeyz
正確にはVOICEROID〇〇ではなくソフト名〇〇かな
統合タグがあってもキャラ名かキャラ名〇〇は全員必要だから統合タグの存在でソフト名〇〇が１つで済むようになってもタグ数問題は変わらないと思うよ -
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1277 ななしのよっしん
2022/05/19(木) 00:38:30 ID: F0x35APxyK
漠然とした総称を求めてるにしても、今回のゆっくり茶番劇問題にしかり、
結局のところ音声合成ソフトのジャンルを表すのは直接、「音声合成」って言えばいいわけで。
その上、統合タグってソフトウェアトークみたいに実利があるのか分からないのに
「運動」だけしたいネット民が暴れて荒らしタグ化する要素しかない。 -
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1278 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 07:11:21 ID: llVbabs1Di
統合タグは必要か？ というところからまず徹底的に議論すべきだったのにそれをしなかったから未だにいるかいらないかでも割れてるんだよな
この記事を見ても議論してた人間が統合タグありきで「どういう名前をつけるか」にしか興味なかったのがよくわかる -
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1279 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 07:13:17 ID: p/NNOR9wP3
いるってなったからこういう記事ができたのでは
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1280 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 07:17:14 ID: llVbabs1Di
そのいるってなった、はどこで議論したんだ
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1281 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 09:22:00 ID: 3lRByWBE5z
必要だと思った人たちが議論して統合タグを作ったので、必要ないと思う人たちは使わなくてもいいんだよ
視聴者が今まで通りVOICEROID実況プレイやCeVIO劇場で検索することを誰も止めはしないし、
投稿者のこだわりでそれらのタグを使い続けることは悪いことではないよ -
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1282 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 09:25:59 ID: wK6+UrIWVZ
ツールでタグ付け爆撃をするようなのが現れたせいで余計に反感買ってややこしい事態になったんじゃないかな
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1283 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 09:29:48 ID: llVbabs1Di
>>1281
そのスタンスならそれはただの内輪ネタタグであって統合タグではないし、よその動画に付けてる輩は内輪ネタを外部に持ち出して迷惑行為をする荒らしってことになるんだけど -
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1284 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 21:31:40 ID: ea4VCYt0vB
統合タグとして動画・コラボ・企画等で運用するのなら卓名とかコラボ名みたいにそれぞれの名称ごとに正確な定義と対象範囲を定めて新しいものが出る度、或いは定期的に更新していかないと一生まともに成り立つことは無いと思うよ。
既存の業界用語を流用するとかでもなければ。
物事を決める上でそこらへんを一本化せずガバったままだと大抵荒れ続けて最終的に腫物扱いになる。 -
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1285 ななしのよっしん
2022/05/20(金) 22:13:52 ID: 5ZBAvRmstp
それに対象ソフトを具体的にしておくことが、最近話題の例の件への対策にも繋がると思うよ
意味合いの中に他社の商標がバッチリ含まれていることになるんで、それをそのままの意味合いで商標にするにはそれぞれのソフトの会社の許可が必要になるだろうし、商標そのもので金儲けしようとするのなら尚更許可が必要になるんじゃない？
もし全く関連のない意味で取得されても、対策自体はニコニコが紹介してくれてるわけだしね
まぁ自分は全然詳しくないんで、間違ったこと言ってたらすまんやで -
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1286 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 10:51:29 ID: 3lRByWBE5z
>>1283
本当は「こういうタグあれば便利だよね」で投稿者が使い始めて、
徐々に利便性に気づいてみんなが使い出すのが理想だったんだよね
視聴者がこのタグを付けることは初期から賛否あったけどなあなあになってて、
ツール爆撃で無差別タグ付けするやつがでたせいでこじれた感はある -
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1287 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 11:54:27 ID: llVbabs1Di
>>1286
理想は頭の中に置いといて、実際には荒らしが界隈に迷惑かけてるんだから、なあなあだのこじれただの責任を矮小化してないで素直にごめんなさいしたらいいのに
現在進行系で荒らし続けてる側の人間がとる態度じゃないよね -
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1288 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 12:07:07 ID: F0x35APxyK
基本的に荒らしを自浄できてないどころか、擁護してるのが多いのが悪いわな
統一タグの利点ってのが見るからにすごく弱くて自己満レベルなのもだが -
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1289 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 14:00:15 ID: ZXHcDd4xpL
撮り鉄やフェミとかが「酷いのは一部だけ」と言いながら周りに迷惑をかけてイメージを下げる存在を自分達の手で排除できず自ら対策を講じようとする姿勢すら見られないから結局全体が叩かれるのと同じようなものかな
賛否が分かれてる段階から表に出すならなおの事明確なガイドラインを作って誰かがきっちり管理しないと -
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1290 ななしのよっしん
2022/05/21(土) 15:13:59 ID: mi0D6JTQbY
１．ニコニコのタグを無制限（投稿者のみ設定可能）にする
２・タグ複数検索をニコニコ公式機能にする
ここら辺が一番いい解決方法なんだけどな
↓こういうツールもあるからできなくはないと思うけど
sm39479704 -
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